silversky 发表于 2014-2-19 23:08 static/image/common/back.gif
为什么明朝的皇帝个个这样，花花公子一个？和储君制度有关？
和他们的祖宗朱元璋有关，当年这老头子精力旺盛，皇权相权一把抓，手段又狠，剥皮实草也能干出来，还搞出个什么家法，要子孙们必须听。可这家法都是按老头的范本来做的，这老头一死，儿孙们哪有这本事，相权就分出去了，而且那些清流天天拿着家法来骂皇帝，皇帝上朝除了挨骂，基本啥事也干不成，有些干脆就关门不上朝，只当花花公子了。
不过家法也有好处。整个明朝，没有一外戚太监能对皇权有威胁的，魏公公再喊九千岁，实际要他几岁就几岁，一点反抗的余地都没有。皇帝再怎么几十年不上朝，国家一样运转。
silversky 发表于 2014-2-19 23:08 static/image/common/back.gif
为什么明朝的皇帝个个这样，花花公子一个？和储君制度有关？
讲不清楚，对于明朝的历史不是太了解。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-19 17:33 static/image/common/back.gif
张居正和皇帝的关系，更像是严厉的老师和听话的学生，但这个皇帝学生总是要长大的，加上考成法把所有的文 ...
“一条鞭法”在执法的时候，感觉是“把权力关进笼里”任何人都不可以超越这条法规。这样的执法力度是不是改革成功的标志和象征之一呢？
看来历史似乎在展示冤假错案会有平反昭雪的那一天。
人常言:信念在有意无意中被流露出来。爷们！
然后203 发表于 2014-2-19 10:17 static/image/common/back.gif
正也没用，于谦多么清正廉明居功至伟，可惜欲加之罪何患无辞。
张居正是知道自己的结局的，在那个位置上 ...
我觉得张还是没哟做好皇帝的工作 毕竟以前的权力都是以皇帝为中心分配的 皇帝再无能也是啊 张到最后基本上成了霍光第二了
silversky 发表于 2014-2-19 23:08 static/image/common/back.gif
为什么明朝的皇帝个个这样，花花公子一个？和储君制度有关？
不可能是都这样奇葩的，看明朝皇帝，不能只看一个朝代，要看到下一个朝代。明亡清兴，清朝满清统治者强调自己的统治的合法性，修一个明史就花了一百多年，不知道删改多少，尽信书不如无书。
千羽wishfly 发表于 2014-2-20 08:40 static/image/common/back.gif
我觉得张还是没哟做好皇帝的工作 毕竟以前的权力都是以皇帝为中心分配的 皇帝再无能也是啊 张到最后基本上 ...
只能说是历史的吊诡。
形势比人强，也要在那个位置的人认识到形势，不能根据个人喜好做决定。
没有威权没有能力是干不过官僚集团的，想想万历皇帝后来都不上朝，说明他的威权能力玩不转。
jade 发表于 2014-2-19 22:16 static/image/common/back.gif
张居正是直升机式书呆子,你搞笑吗
徐阶时大力培养,高拱也大力拉拢,不就是图的他的能力吗
就像大师兄说的，张是个天才神童，徐看中他也是这个，所以张一直仕途很顺，而且始终在清贵衙门积累资历，到高拱时拉拢他那时已经很有资历了。问题在于，这样的天才儿童不是没有，比如解缙。张从未真正在基层积累行政经验。但后来的发展，他比同样履历的明朝历代的天才，政治上老到的令人惊讶，施政也是刀刀见血立竿见影，不得不说是个异数。
然后203 发表于 2014-2-19 21:10 static/image/common/back.gif
张居正应该是为数很少的学问进得去出得来的人物，不能用单纯智商高来形容。
朱先生的大传里面摘录了不少 ...
是啊，现实中也有不少这样的聪明人，吸取别人的经验为己所用。但如果没有实际的历练，基本上是个幕僚的材料，真上手的话不能保持客观了就，俺说这个就是想得到做不到，实际工作有不少这样的人。太祖够妖孽了，也是几上几下呀。忙总对张很推崇，也是因为这个吧，真有天生动手能力就很强的，不佩服不行。
齐的隆冬强 发表于 2014-2-19 21:50 static/image/common/back.gif
好像是忙总说的，张居正被清算的主要原因是万历皇帝的不成熟，这个不是历史的常态，我记不清楚了
张居正去世后，万历下了一道圣旨，称过去丈量全国的土地有不法行为，主要是地方官强迫多报土地以此争功，这次丈量土地的结果不能作为税收的依据。
这道诏书没有提张居正，但过去依照张居正指示严格丈量土地的官员，就被舆论制造者指责为奸佞，反张运动启动。
20岁的万历太年轻，一道诏书彻底改变了政治气候。
将进酒 发表于 2014-2-20 09:40 static/image/common/back.gif
是啊，现实中也有不少这样的聪明人，吸取别人的经验为己所用。但如果没有实际的历练，基本上是个幕僚的材 ...
老大和幕僚的区别就是一个胆字，敢不敢干。
张居正敢顶皇帝，也敢对自己出身的读书人下手，万历7年（1579年）毁掉书院60多处，理由是反对空谈，反对以讲学为名牟利。
张居正号称“宰相之杰”。
然后203 发表于 2014-2-20 09:07 static/image/common/back.gif
只能说是历史的吊诡。
形势比人强，也要在那个位置的人认识到形势，不能根据个人喜好做决定。
万历优柔寡断，不是当老大的料，清除冯保时已经20岁，却犹犹豫豫，担心冯保上殿吵闹不好应付。
bluefloral 发表于 2014-2-20 06:52 static/image/common/back.gif
“一条鞭法”在执法的时候，感觉是“把权力关进笼里”任何人都不可以超越这条法规。这样的执法力度是不是 ...
于国于民有利，历史会还一个清白
然后203 发表于 2014-2-19 10:10 static/image/common/back.gif
读明史，我总觉得明朝皇帝骨子里都很自卑，可能是从朱元璋传下来的毛病。皇帝面对大臣没有绝对的权威，便用 ...
明史是清人修的
然后203 发表于 2014-2-20 09:07 static/image/common/back.gif
只能说是历史的吊诡。
形势比人强，也要在那个位置的人认识到形势，不能根据个人喜好做决定。
一点我个人的幼稚的想法：这些问题的答案，恐怕要从明朝的技术官僚或者说技术官吏集团的工作为这个帝国提供的支撑来研究，包括内廷那一大堆宦官侍卫什么的，他们对整个帝国的政治、经济、军事、气象、水利、工商、外贸……一长串事物的信息搜集和分析，提供决策支持，这种技术活才是根本，而又是大家看政府内政客们玩弄权术时往往忽略的……
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-20 13:32 static/image/common/back.gif
老大和幕僚的区别就是一个胆字，敢不敢干。
张居正敢顶皇帝，也敢对自己出身的读书人下手，万历7年（1 ...
不只是敢不敢，老大做事还需要分寸感和平衡感，这个真是运用之妙存乎一心了，运用自如的那个做起事来真给人一种艺术感，不服不行。张居正应该是其中佼佼者。
这两天茶馆咋回事，慢的像蜗牛
weimin5393 发表于 2014-2-20 08:43 static/image/common/back.gif
不可能是都这样奇葩的，看明朝皇帝，不能只看一个朝代，要看到下一个朝代。明亡清兴，清朝满清统治者强调 ...
真论奇葩的话，明朝好歹皇帝还挨挨骂，到了清朝就只有皇帝如何英明神武了。这也是够奇葩的。康熙外出打猎，乾隆六下江南，要放到明朝，不被骂死就有鬼了。朱厚照真是早生了百年呐，去了一次江南就被骂得狗血喷头。
将进酒 发表于 2014-2-21 09:06 static/image/common/back.gif
不只是敢不敢，老大做事还需要分寸感和平衡感，这个真是运用之妙存乎一心了，运用自如的那个做起事来真给 ...
分寸感和平衡感，来自认识事物的宏观结构感，打个比方，马晓春的棋风飘逸，很有艺术感。
偶尔服务器解析不好，所以慢吧，遇到过好几次。
阴霾信仰 发表于 2014-2-21 10:12 static/image/common/back.gif
真论奇葩的话，明朝好歹皇帝还挨挨骂，到了清朝就只有皇帝如何英明神武了。这也是够奇葩的。康熙外出打猎 ...
把皇帝塑造成国家道德礼仪的象征，治国权力就落在士大夫集团手里
bluefloral 发表于 2014-2-20 06:52 static/image/common/back.gif
“一条鞭法”在执法的时候，感觉是“把权力关进笼里”任何人都不可以超越这条法规。这样的执法力度是不是 ...
你的视角真是很深入透彻啊
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 21:06 static/image/common/back.gif
分寸感和平衡感，来自认识事物的宏观结构感，打个比方，马晓春的棋风飘逸，很有艺术感。
偶尔服务器解 ...
不歪的楼就不是楼。比较起来，俺更喜欢聂卫平的挥洒大气，马晓同志过妖了赶脚，比如唐诗的李杜，相对于才华横溢满地流的李白，厚道厚重朴实老实的杜甫更对胃口，吼吼。当然呢比起普通人这二位都是天才了
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-20 13:10 static/image/common/back.gif
张居正去世后，万历下了一道圣旨，称过去丈量全国的土地有不法行为，主要是地方官强迫多报土地以此争功， ...
这个相当与罪己诏，政治在某些地方是不能后退的，一旦后退就是死路
硬抗下来即使人死了，还有翻身的可能。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-20 13:32 static/image/common/back.gif
老大和幕僚的区别就是一个胆字，敢不敢干。
张居正敢顶皇帝，也敢对自己出身的读书人下手，万历7年（1 ...
我记得有个说法是明朝的书院政治和地域党争很好的结合在了一起
而中央和地方就是个死对头
中央看地方就是又蠢又无能，地方的看中央就是又傻又贪婪
本帖最后由 龙牙侯 于 2014-2-21 22:50 编辑
silversky 发表于 2014-2-19 23:08 static/image/common/back.gif
为什么明朝的皇帝个个这样，花花公子一个？和储君制度有关？
应该是没教育好，这些人在今天看来相当多的都是连普通老百姓家的孩子都不如，都是些纨绔子弟，有的没登基前的劣迹都足够打靶的了，当时吃俸禄的严重超编，宗室诸王宗藩，都是吃俸禄的，各种恩荫的散官，勋贵，地方的秀才，举人，九边的边兵边将搞得太多了，诸王之类的还不纳税，就是这帮人吃垮了明朝的财政，这帮人还都是大小地主，害民之贼不会在自己身上割肉的， 官员实物和银子折抵的俸禄，一般不够全家使用的，书吏之类的到乡间收税，只会多报，转嫁到这些老百姓身上，抗税之类的暴动时有发生，政治腐败，贪腐只是必然，明代后期帝王的本事，相当糟糕，太监之流那都是皇权的延伸，有明一代都是牢牢的把住皇权的，至于做什么，都是肆意妄为
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 21:10 static/image/common/back.gif
把皇帝塑造成国家道德礼仪的象征，治国权力就落在士大夫集团手里
大师兄深刻
道德化的人就是虚拟的人格啊
将进酒 发表于 2014-2-21 22:33 static/image/common/back.gif
不歪的楼就不是楼。比较起来，俺更喜欢聂卫平的挥洒大气，马晓同志过妖了赶脚，比如唐诗的李杜，相对于才 ...
眼光独到。进酒兄是围棋爱好者？
马晓同志过妖了赶脚
你这么一说，还真是这个感觉，很邪门的路数。
初中有几个老师下围棋，大学有个同学是业余4段，我就跟着看看，偶尔看看电视直播，听王汝南讲棋，那个时候知道马晓春的路数，但没机会看到聂卫平的直播。
temptemple 发表于 2014-2-21 22:36 static/image/common/back.gif
这个相当与罪己诏，政治在某些地方是不能后退的，一旦后退就是死路
硬抗下来即使人死了，还有翻身的可能 ...
这一“罪己”，已经有成效的改革局面就全毁了。
万历一点政治头脑都没有
temptemple 发表于 2014-2-21 22:39 static/image/common/back.gif
我记得有个说法是明朝的书院政治和地域党争很好的结合在了一起
而中央和地方就是个死对头
中央看地方就 ...
书院大概就是现在的公知吧
龙牙侯 发表于 2014-2-21 22:43 static/image/common/back.gif
应该是没教育好，这些人在今天看来相当多的都是连普通老百姓家的孩子都不如，都是些纨绔子弟，有的没登基 ...
馆长说得好，明代多次外宗继承大统，富家翁做不来皇帝。
龙牙侯 发表于 2014-2-21 22:43 static/image/common/back.gif
应该是没教育好，这些人在今天看来相当多的都是连普通老百姓家的孩子都不如，都是些纨绔子弟，有的没登基 ...
其实俺对“明朝是如何做到牢牢把握皇权”倒是蛮关心的……