zilewang 发表于 2014-2-21 22:52:06

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-18 17:25 static/image/common/back.gif
执政着三件法器:暴力机器、人权、财权。

董事长宋神宗不用暴力机器和人权创造一个权威的变法环境,而 ...

这个权威的变法环境,哪个皇帝都喜欢。关键在于,他有没有能力集权?

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 23:20:48

鹦鹉 发表于 2014-2-21 22:45 static/image/common/back.gif
其实我是好久没发帖了。倒是常常来看看。

宋代几乎没有彻底清算过反对势力的吧,比如人身清洗。所以宋 ...

常来看看多冒泡哦,还记得一大时鹦鹉兄的谈笑风生。

有隐喻这个想法,不适合说,看戏看戏。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 23:23:47

zilewang 发表于 2014-2-21 22:52 static/image/common/back.gif
这个权威的变法环境,哪个皇帝都喜欢。关键在于,他有没有能力集权?

建议琢磨一下现任董事长正在干什么,但不能说也不要说。

derek 发表于 2014-2-21 23:37:52

方田均税法,1072年8月颁发实行

丈量全国土地,按土地质量分为五等,确定税额,并登记造册,如实征税。

大地主隐瞒土地数目逃税是北宋的普遍现象,宋真宗时全国共有土地534万顷,经过开荒后,到宋仁宗时却缩减到228万顷。用清查应税土地数量的办法增加财政收入十分必要,但由各地地主负责,所托非人。

地方官员和豪强瞒产是很常见也很让历朝历代中央政府头疼的事情,即使是交通和通信高度发展后的今天,这种事情也司空见惯。不知道古时候历朝历代是如何应对这个问题的,也没有了解过当今各国政府是怎么应对这种问题的……俺是小白……

zilewang 发表于 2014-2-22 01:10:31

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 23:23 static/image/common/back.gif
建议琢磨一下现任董事长正在干什么,但不能说也不要说。

很赞他的动作,但隐患在三年之后。

另外,本朝与历朝历代最大的不同是,一直没有形成稳定的利益集团,一直在折腾。而宋明这些,则不然。
因此,王安石变法的成功与否,需要看皇权对利益集团有多大的制衡?

jerry200899 发表于 2014-2-22 15:00:27

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 23:23 static/image/common/back.gif
建议琢磨一下现任董事长正在干什么,但不能说也不要说。

打击土豪经济,以现在四川事情为代表。打破既有的那些垄断势力,习大大和总经理高调见互联网大佬,还有余额宝那么迅猛扩张,说明习大大是希望用互联网为代表的新经济来带动中国经济转型升级的。不过如果打不破前面20年形成的土豪经济,那么结果会像前几年逃离北上广的年轻人又无奈回到北上广一样,无他,在三四线城市,拼的是关系,在北上广好歹还有一个相对公平的竞争环境,尽管非常残酷,不过凭个人本事吃饭各安天命好过你在三四线城市被看得见的玻璃隔绝。
我在西西河写了篇《打到土豪经济》不知道犯规不,我贴下面
打到土豪经济-从刘汉伏法想到的

一个时代结束了; 是的,一个土豪经济的时代结束了。

80年代末到九十年代,中国各地有一段时间是乱的,车匪路霸这个词汇在九十年代很是流行过。可见地方治安到达什么程度?

那时候,政府没有钱发给下面的人,所以各地自己想办法,解放军是搞三产,各地公安是搞各种罚款,流毒到今天中西部地区,还以高速公路治理超载形式存在。大体上,在98年之后,被前前总经理以远华案为标志拿下了。应该说这点上,地雷阵还是做出贡献了。

现在各地残留下来的90年代乱局中崛起的黑帮老大早就在2000年前后漂白了,利用国有企业改制潮、房地产开发潮、矿产开发潮、财富急剧增长,已经成为土豪了,十年间财富增长是百倍乃至千倍。并且以黑势力垄断商业,以商业利益谋求政治保护,乃至到现在的勾结权贵影响一方政商两界形成事实上的地方势力,宛如历史上的门阀的前体,这样的人物在逐渐垄断中层的权力,并向高层渗透。另外,地方上的官员尤其是小地方的,互相以姻亲、同学、上下级等等复杂关系结成一个个小圈子,典型就是《中县干部》所表现的那样,一个隐形的士大夫阶层在形成。这样的以家族为核心的小圈圈正是上千年来统治中国的真实存在,他们才是真正的“民”,他们里面优容的存在是《红楼梦》里面的四大家族,土豪的存在是《金瓶梅》里面的西门庆。正是他们掌握了三线、四线城市的权力,正是他们的存在,使得那些逃离北上广后的年轻人发现,还是北上广好,为什么?至少北上广还有自由奋斗的可能。

这样的土豪体制,曾经被史上最强组织力的TG以战争、土改、建国后一次次运动为代价,进行强力清除的,在20年间以土豪经济形式出现了,虽然没有历史记忆,还显得十分土,不过其生命力极为野蛮顽强,20年间在组织松懈情况下,与权力体系内的条条块块们缠绕勾结,逐渐形成庞杂的一个个圈圈,把动员体系极强的组织体系渐渐变成一个个土豪的城堡。这样的土豪经济,在2008年之后,已经达到扭曲国家政策执行的程度。这样的土豪中国,既不是市场经济,也不是社会主义,是最原始落后的封建士大夫经济,今天,很多所谓的公知和读书不读明白的学者,数落国有企业 的垄断,其实是找错了对象,破除垄断,把权力收回,破除谁的垄断?破除土豪的垄断,收回谁 的权力?收回土豪的权力。

所以,在中国转型升级过程中,必须打到,否则所有的改革的成果将被这样的土豪经济吞噬,市场经济的灵魂是自由竞争,裹挟着权力和暴力的灰色土豪们需要的是你看的见的垄断。所以,今天以刘汉被抓为标志,新一轮的改革需要创新需要统一的国内市场,需要法制,就要打到这种土豪经济。

打到土豪经济,才有真正创新的法制监管下的民营经济的勃发。

derek 发表于 2014-2-22 15:34:20

jerry200899 发表于 2014-2-22 15:00 static/image/common/back.gif
打击土豪经济,以现在四川事情为代表。打破既有的那些垄断势力,习大大和总经理高调见互联网大佬,还有余 ...

谨慎乐观,希望楼主美言成真

齐的隆冬强 发表于 2014-2-22 19:07:23

derek 发表于 2014-2-21 23:37 static/image/common/back.gif
地方官员和豪强瞒产是很常见也很让历朝历代中央政府头疼的事情,即使是交通和通信高度发展后的今天,这 ...

我也不知道,但是我觉得起作用的还是老祖宗的分而治之,让不同的集团之间相互牵制,避免一家独大的情况发生

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-22 20:31:40

derek 发表于 2014-2-21 23:37 static/image/common/back.gif
地方官员和豪强瞒产是很常见也很让历朝历代中央政府头疼的事情,即使是交通和通信高度发展后的今天,这 ...

不知道古代怎么个玩法,同是小白。

现在应该是信息化统计数量,市场化估算价值

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-22 20:41:39

jerry200899 发表于 2014-2-22 15:00 static/image/common/back.gif
打击土豪经济,以现在四川事情为代表。打破既有的那些垄断势力,习大大和总经理高调见互联网大佬,还有余 ...

三中的市场化提法,地方政府减少对经济的干预;产业转移,引入外来资本。

谨慎乐观。

jerry200899 发表于 2014-2-23 16:07:43

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-22 20:41 static/image/common/back.gif
三中的市场化提法,地方政府减少对经济的干预;产业转移,引入外来资本。

谨慎乐观。

我也是同样态度。说实在的华山论剑之前不报希望,以为无非换汤不换药,神仙打架。并且股份的高足上去,会不会再来一轮激进改革,在目下的土豪遍地的阶层开始固化中国无非是让执行层的中层乘机坐大,土豪们将尾大不掉。
但是从一年半来,看来顶层是下决心的,面对的困难和障碍也是明白的,所以目下土豪经济是要被打到的。中层的猴子要踢下树去。有信心了。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-24 00:44:57

jerry200899 发表于 2014-2-23 16:07 static/image/common/back.gif
我也是同样态度。说实在的华山论剑之前不报希望,以为无非换汤不换药,神仙打架。并且股份的高足上去,会 ...

赞同乐观,我也是抱着乐观的心态往前看。

忙总在资治通鉴读书笔记帖(思炎代发帖)中含着新君登基操作模式,可以去翻一下。

坐等jerry分享瑞士rigi游记

tianlh 发表于 2014-2-28 17:31:22

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-15 19:50 static/image/common/back.gif
有坚定的改革目标和正确的路径,还得有一支可靠的执行队伍。

与商鞅比,王安石有个猪一样的董事长。 ...

宋朝政治斗争的牺牲品基本上都是从中央到地方再到更远的地方,神宗所处的内(后宫)外(官场)环境都比较难搞,能将变法执行那么多年已属不易,毕竟不是当年孝公所处的不变就完蛋的残酷环境。王安石最大的问题主要还是猪一样的队友。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-28 20:17:51

tianlh 发表于 2014-2-28 17:31 static/image/common/back.gif
宋朝政治斗争的牺牲品基本上都是从中央到地方再到更远的地方,神宗所处的内(后宫)外(官场)环境都比较 ...

王安石只有一半人事权,可以举荐人才,但举荐的人都是猪一样的队友。又自负,把可以争取的中间派都开罪为反对派,缺乏政治同盟。

有反对派很正常,但没有权力打压反对派,皇帝才有这个权力。

derek 发表于 2014-3-1 16:37:33

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-28 20:17 static/image/common/back.gif
王安石只有一半人事权,可以举荐人才,但举荐的人都是猪一样的队友。又自负,把可以争取的中间派都开罪为 ...
大师兄,看到有人讲,由于当时政府的方针错误,当时宋朝财政供养的人口(军队及其亲属,官吏及其亲属,各类特权人士,等等)达到百分之十几,再加上对辽和西夏等过的贡赋,远超当时生产力的负担能力,所以财政不堪重负……不知是真是假?若是果真如此,北宋的确没有不亡国的道理……

愚者乐言 发表于 2014-3-1 20:04:20

derek 发表于 2014-3-1 16:37 static/image/common/back.gif
大师兄,看到有人讲,由于当时政府的方针错误,当时宋朝财政供养的人口(军队及其亲属,官吏及其亲属,各 ...

北宋按财政远没到亡国的份上
纯粹是被金人的闪击战丢掉了首都中枢一下子打懵了

derek 发表于 2014-3-2 00:48:02

本帖最后由 derek 于 2014-3-2 00:55 编辑

王安石变法目的是挽救封建统治危机,巩固封建统治。变法的途径是调整地主阶级内部矛盾,解决封建国家与大地主间利益分配问题。当变法过多地损害了大地主的利益时,变法必然要失败。即使是皇帝老儿自己,面对整个既得利益集团,也不敢造次,终其一生只是装模作样胡扒拉几下完事……

北宋加强中央集权的措施,虽然铲除了藩镇割据的基础,但却导致官僚机构的迅速膨胀。到北宋中期,各级官僚达到17000多人。这比实际所需人数多出两倍。到王安石变法的时候,就更了不得了,达到了25000有余。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-2 01:12:09

derek 发表于 2014-3-2 00:48 static/image/common/back.gif
王安石变法目的是挽救封建统治危机,巩固封建统治。变法的途径是调整地主阶级内部矛盾,解决封建国家与大地 ...

不管王安石最终目的是什么,国家不稳定不安全,最遭殃的是老百姓。

tianlh 发表于 2014-3-4 15:17:32

玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-19 19:37 static/image/common/back.gif
如果两人是变法一体两面,司马光出任宰相后,完全可以主张修正部分变法措施,而不会在生病时得知免役法、 ...

从王安石变法开始,司马光的所作所为就是一个典型的小人。
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