好帖子，从你的表达看，王安石变法最后确实是亡国之法，很多法的执行是必然走样的。总体就是敛财。还不如唐的两税实在。也不如庆历新政
我说个故事吧：
某地超生严重，声名在外。某日，上级大怒，严查狠抓。各诸侯唯唯，未及三月，地方不靖。猪头小队长纷纷传言，这样搞下去不行啊。诸侯诉苦，官难为。政策无疾而终。
一个基层的权威和行动力，在某些时刻是相冲突的，动到这种威权的根本时，政策是推不下去的。所以说，没有流血就没有改革。
derek 发表于 2014-2-16 15:55 static/image/common/back.gif
存量改革还是增量改革这个的确是根本之一，所幸的是现在的中国的未来增量还十分巨大，
我们变卖国资的速度实在太快，增量不是增国的量这就不是福气了
temptemple 发表于 2014-2-17 22:21 static/image/common/back.gif
我说个故事吧：
某地超生严重，声名在外。某日，上级大怒，严查狠抓。各诸侯唯唯，未及三月，地方不 ...
赞成您的观点，小故事比喻很形象到位。:handshake
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-16 20:59 static/image/common/back.gif
王安石的经济思想归纳为两条：青苗法，用信用贷款刺激经济发展；均输法+市易法，国家金融调控平抑物价。 ...
俺对王安石的《梅花》记忆深刻那是因为：
王安石的“遥知不是雪，为有暗香来”堪称是一首饶有特色，脍炙人口的佳作。是名句人生，它的深刻内涵的延伸意义是在人生的修行中，对于正人君子来讲，最重要的事莫过于不畏艰难、坚守心灵深处的高贵而不随波逐流，时时刻刻都能用圣人的操守来规范要求自已的行为。
在众多的花卉之中，梅花凌寒绽放、独树一帜报早春的高尚品格，一直为古往今来的文人墨客所赞颂。她那疏影横斜的风韵和清雅宜人的幽香，是其他任何花卉都无法相比的。梅花不畏风霜雨雪的不屈不挠的精神和顽强意志，历来被人们当作崇高品格和高洁气质的象征。
中国历史上涌现出的无数仁人君子和忠臣义士，都具有梅花那样的品格，如陶渊明洁身自好，不与黑暗势力同流合污；诸葛亮“淡泊以明志，宁静而致远”；刘禹锡虽身居陋室却心忧天下；陆游忧国忧民，虽屡遭贬谪而报国之心却始终不改，一生爱梅、咏梅、以梅自喻。
您是怎么认为的在您文章里出现的诗句？
本帖最后由 temptemple 于 2014-2-18 09:00 编辑
49年后，一种新的权力模式被架构起来。
不得不说，老毛时代领导阶层的贪欲被极好的抑制了，权力与经济被很好的分割开来。
宋改革失败的根本是分肥的人太多，不但改革派分肥，保守派也分肥。
说的难听些的，元佑党人和他的对手，估计后面都是打着为国贪污的名号，并斥对手为贪腐之党，祸国殃民之徒。
temptemple 发表于 2014-2-17 22:21 static/image/common/back.gif
我说个故事吧：
某地超生严重，声名在外。某日，上级大怒，严查狠抓。各诸侯唯唯，未及三月，地方不 ...
所以我不太理解这几年很红的“撤出基层”的呼声，包括现在很多“XX自治”的提法，很多初衷可能不坏，不过效果是自宫，介个实在不好理解，也许我多想了吧
将进酒 发表于 2014-2-18 11:51 static/image/common/back.gif
所以我不太理解这几年很红的“撤出基层”的呼声，包括现在很多“XX自治”的提法，很多初衷可能不坏，不过 ...
因为谁为国家这个谁也说不清，没有个标准没有个红线所有的贪腐都是政治，现在对这个的反动就是红X代。这种说法对于共和国简直是堂而皇之的笑话。
那么权力必定寻租，党国中层吃起党国那是当仁不让，并且基层全是花钱的。
一个单位的周转费用，比单位员工的工资高多了。
而且任何的改革行为，都是这些党国中层操刀的，因此刀削自柄怎么可能，所以说只从新政以来都是刀向基层的。
将进酒 发表于 2014-2-18 11:51 static/image/common/back.gif
所以我不太理解这几年很红的“撤出基层”的呼声，包括现在很多“XX自治”的提法，很多初衷可能不坏，不过 ...
很好理解啊，撤出基层，延续房改教改医改的撂担子做法。
不过撤出后基层能够搞出多少幺蛾子就不是能控制的了。
这是祸国殃民之举。
将进酒 发表于 2014-2-18 11:51 static/image/common/back.gif
所以我不太理解这几年很红的“撤出基层”的呼声，包括现在很多“XX自治”的提法，很多初衷可能不坏，不过 ...
是刘Xbo一流，过几天好日子就忘乎所以的JY“呼声”，中国要这么搞法，真连弱宋都不如。 好坏弱宋还重新奠定了中央集权制度，而按照人家希望的搞法。。。中国至少分为7，8块。
tdyxssrs 发表于 2014-2-17 17:50 static/image/common/back.gif
TG现在在国际上搞的各种外交活动--经济、军事、文化，和本质上抗战那会统一战线一样一样。
毛文集，讲 ...
以前有逆反心理，不看这些书，现在越看越有味道，判断形势准确，拿捏平衡感恰到好处···
jerry200899 发表于 2014-2-17 21:23 static/image/common/back.gif
好帖子，从你的表达看，王安石变法最后确实是亡国之法，很多法的执行是必然走样的。总体就是敛财。还不如唐 ...
执政着三件法器：暴力机器、人权、财权。
董事长宋神宗不用暴力机器和人权创造一个权威的变法环境，而是纵容反对派，把朝政弄得异常复杂，演变出之后的数次党争。
北宋亡国，不是因为王安石变法，而是皇帝不作为。
temptemple 发表于 2014-2-17 22:21 static/image/common/back.gif
我说个故事吧：
某地超生严重，声名在外。某日，上级大怒，严查狠抓。各诸侯唯唯，未及三月，地方不 ...
这是西南某地的故事，听说过。
政策必须和执行者的利益一致，不然，幺蛾子伺候。
资源税用在地方，不用中央吆喝，地方士气杠杠的
bluefloral 发表于 2014-2-18 03:07 static/image/common/back.gif
俺对王安石的《梅花》记忆深刻那是因为：
王安石的“遥知不是雪，为有暗香来”堪称是一首饶有特色，脍 ...
兰MM好文笔
引用诗句的上下文，已经说明了对这些诗句的大概理解，实在没有时间做进一步说明，请见谅。
PS：茶友之间，不要用“您”相互称呼
temptemple 发表于 2014-2-18 12:46 static/image/common/back.gif
因为谁为国家这个谁也说不清，没有个标准没有个红线所有的贪腐都是政治，现在对这个的反动就是红X代。这种 ...
起劲吹D、捧D、骂D，实际都是为了吃D，真的为D为国，都在干实事，没这个功夫。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-18 15:57 static/image/common/back.gif
以前有逆反心理，不看这些书，现在越看越有味道，判断形势准确，拿捏平衡感恰到好处···
就以前那么宣传能不逆反吗！
关键是看别人如何解决问题的，还有好结果。
本帖最后由 temptemple 于 2014-2-19 10:20 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-18 17:31 static/image/common/back.gif
这是西南某地的故事，听说过。
政策必须和执行者的利益一致，不然，幺蛾子伺候。
西南、中南、西北，各地都有这些事啊，同样的事不停的上演，这才是我们的地方。
再讲个故事，这是听群友扯的：
某地村里，大姓欺负小姓，大概是三十多年前，村里的公用设施啊，就不是小姓可以用的。村里的村公所等公地，小姓用来办婚宴啊，都被砸了。
有家小户不服，也很聪明。他专门顶住了这事的带头人打，打带头人，被带头人领着其他人打，又更狠的打带头人以及他的家人。终于，大姓们都是纸老虎了，他们再也没被欺负，当然也仅只是他们。
每个地方的力量根基总有千差万别的区别，豪民以违法乱纪为己任，故事中的坏人也开始老了。家风也被提了上来，不知可是大姓的家风，还是小姓的家风哪。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-18 17:25 static/image/common/back.gif
执政着三件法器：暴力机器、人权、财权。
董事长宋神宗不用暴力机器和人权创造一个权威的变法环境，而 ...
这个，王的变法太过于超前，超过那个年代的信息监督能力，在那样的年代，这种变法无非给了官吏鱼肉百姓的借口，亡国之法。
即使现在，怎么解决政策执行，以及监督问题都很困难不要说北宋了
宋神宗和王安石为什么没能团结到司马光？是因为利益集团使然，还是政治理念不合？
从他们的分岐看，王安石和司马光根本就是变法的一体两面。王安石侧重于变法的好处，而司马光侧重于变法的害处。
jerry200899 发表于 2014-2-19 18:47 static/image/common/back.gif
这个，王的变法太过于超前，超过那个年代的信息监督能力，在那样的年代，这种变法无非给了官吏鱼肉百姓的 ...
宋代以后，“官无封建，而吏有封建”。
官员科举出身，擅长经史辞章，对财税经济司法一无所长，只能依靠“吏”。官员升迁、调防，但吏没有，吏就成为地头蛇，因为升迁无望，索性捞钱。所以财政税收改革，首先侵害吏这个利益团体，但这些改革却不得不借助吏执行，这种体制矛盾造成吏总共有办法把改革转变成对老百姓的榨取，是政策走样扭曲。
现在还是这个局面。
zilewang 发表于 2014-2-19 18:49 static/image/common/back.gif
宋神宗和王安石为什么没能团结到司马光？是因为利益集团使然，还是政治理念不合？
从他们的分岐看，王安石 ...
如果两人是变法一体两面，司马光出任宰相后，完全可以主张修正部分变法措施，而不会在生病时得知免役法、青苗法、将官法没有废除，说出“吾死不瞑目矣”。更倒行逆施的是，把变法派已经收复的失地重新割让给西夏。
读书却不通，闭门说道理，口才派。
当初忙总推荐过《王安石传》，看完的感觉就是改革最大的错误出自神宗。他改革的最终目的是强兵做汉武帝一样的人，就是去不顾一切地攻打西夏。把改革积攒的最后一点财富挥霍一空。
也看过司马光的传记。他没有实际处理事务的能力，反对改革的人不过是利用他的名望撑起大旗而已。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-19 19:15 static/image/common/back.gif
宋代以后，“官无封建，而吏有封建”。
官员科举出身，擅长经史辞章，对财税经济司法一无所长，只能依 ...
王安石变法的 青苗法、市易法明摆着就是盘剥之法。亡国之法，军事、官制的还是不错的
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-19 19:37 static/image/common/back.gif
如果两人是变法一体两面，司马光出任宰相后，完全可以主张修正部分变法措施，而不会在生病时得知免役法、 ...
我指的是，司马光指出变法的弊端和可能的害处，的确有先见之明。
如果变法继续下去，宋王朝会不会提前散架？区别只是，一个早死，一个晚死。最后，大家的共识是，与其折腾而死， 不如当鸵鸟。
鹦鹉 发表于 2014-2-19 21:06 static/image/common/back.gif
当初忙总推荐过《王安石传》，看完的感觉就是改革最大的错误出自神宗。他改革的最终目的是强兵做汉武帝一样 ...
欢迎鹦鹉兄，好久不见。
历史上的改革，几乎每次都以“富国强兵”为目的，王安石变法也不例外。宋神宗的最大错误，纵容反对派官员在地方反对变法，使改革措施扭曲走样。内部改革没有理顺，却选择开打，属于做事没有先后次序。歪一句，面对外国对中国的打压，386、486就一直忍，忍得很辛苦。
基本同意对司马光的看法，一个书生，道德文章很了不起，没有接受“门荫”为官，自己考进士做官。能编资治通鉴，应该对历代政治的运转有深刻的了解，不只是资治通鉴中的“臣光曰”那一些内容。
jerry200899 发表于 2014-2-21 14:19 static/image/common/back.gif
王安石变法的 青苗法、市易法明摆着就是盘剥之法。亡国之法，军事、官制的还是不错的
青苗法、市易法的本意是打压盘剥富裕阶级，把他们的利润装进国库。但没有好的官员队伍压制住“吏”的各种花样，到头来只有最弱势的老百姓出血。
zilewang 发表于 2014-2-21 20:46 static/image/common/back.gif
我指的是，司马光指出变法的弊端和可能的害处，的确有先见之明。
如果变法继续下去，宋王朝会不会提前散 ...
死字当头， 还不团结一致折腾一把，却搞党争，对方不死不罢休，一群笨蛋
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 21:57 static/image/common/back.gif
死字当头， 还不团结一致折腾一把，却搞党争，对方不死不罢休，一群笨蛋
其实，历朝历代，到王朝中后期，鲜有团结一致搞改革的。无他，利益，谁都不想让。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-21 21:57 static/image/common/back.gif
死字当头， 还不团结一致折腾一把，却搞党争，对方不死不罢休，一群笨蛋
其实，历朝历代，到王朝中后期，鲜有团结一致搞改革的。无他，利益，谁都不想让。