wangchzh 发表于 2014-2-16 12:31 static/image/common/back.gif
科举实行后，内部产生党争是必然的，任何党派包括中共内部都会有派别之争，但科举不仅只是政治选拔，也同 ...
貌似在文化艺术界混出名堂并为后人传颂的其实都是官场失意郁郁不得志的LOSER而已，
比如李白，杜甫，苏轼，辛弃疾，唐伯虎，汤显祖之流
别管后人怎么吹捧，他们内心都是失意儿，你这说法纯粹是给他们贴金
真正当时人所共仰的文坛领袖大多现在早已声不可闻
wangchzh 发表于 2014-2-16 17:03 static/image/common/back.gif
什么叫“学西方以基督教作为社会支柱”？复兴儒学正是为了不学西方以基督教作为社会支柱，中国刚刚从马列 ...
看你下面这几楼对其他人的反驳，发现你应该是复兴儒学的支持者，只是不同意我的一些观点所以跟我杠上了
所以我想问你一句，前人不傻，“扶植复兴儒教作为社会支柱”是远在新儒家出现前，康有为就在大力鼓吹的观点。为什么他们都失败了，要轮到后起的土工来扛这面旗？
别说税多，民国的税都收到90年以后去了，
别说腐败，现在土工的腐败程度也不比当年的KMT差
别说哲学，要知道常公的御用笔杆子陶希圣先生也是信奉唯物史观
至于信仰之类的论据，我想你应该不会采用来作为论据吧。
我并不反对儒学复兴，相反我很赞成。但是我有一个百思不得其解的问题，就是康有为和新儒家那些前人为什么就失败了呢？
弗雷德的自由 发表于 2014-2-16 18:29 static/image/common/back.gif
我母亲是基督徒，最初她也信佛道的众位神仙，但是多是出于传统传承以及父母教诲（这里还是传统），在基督 ...
无神论也是一种信仰
一神教里的“神”的概念和多神教里的神的概念内涵不一样，不是人格神
现在我所见的大多数无神论者大多是把神的概念单纯理解成人格神了
爱因斯坦在内的大多数科学家确实信神或者说是上帝，他们所说的神的概念是自然神，自然就是神
所以，同样一个“神”的概念内涵在不同人的理解是完全不同了，所以那种嘲笑歧视在我看来其实是鸡同鸭讲
白沙 发表于 2014-2-15 18:30 static/image/common/back.gif
能不能是这样的思路：让懂管理的参与国家的日常管理，并享受相应的经济利益；让懂经营的去发展实业，并享有 ...
典型的机械唯物主义，唉
wangchzh 发表于 2014-2-16 16:44 static/image/common/back.gif
有功名者的税收优惠那是合理回报，否则怎么能吸引年青人三更灯火五更鸡地去读古书作古文？
黄巢科举考不 ...
什么合理回报？明初朱元璋的政策还可以看作在元末的动乱后尽快安定天下促进教育的需要，到了明朝后期完全沦为士绅阶层逃税的手段，而东南富庶地区在教育上的优势又进一步强化这种恶性循环，最终以雍正官绅一体纳粮结束。
至于读书的重要性，在官本位体系下原本就有无比的激励作用，武则天早就用飞蛾展示过了。
科举制本来就是选拔统治集团的手段，但是选出的也只是在文化工具上符合条件者，真正的官员培养又岂能终结于一纸榜文，至于读了书的官员们到底会成为什么样子真不是读书的问题。古代从教育开始就是极不公平的，科举的公平当然是很局限的。古人一直相信上智下愚统治无忧，可实际上上位者由智变愚用不了几代。而在教育普及，行业分工益发庞杂的今天，傻子更不够用。
本帖最后由 羽笛 于 2014-2-16 21:57 编辑
wangchzh 发表于 2014-2-16 17:03 static/image/common/back.gif
什么叫“学西方以基督教作为社会支柱”？复兴儒学正是为了不学西方以基督教作为社会支柱，中国刚刚从马列 ...
你没有看懂，还是我没有说清楚？“学西方以基督教作为社会支柱”指的是：以一种教义来作为社会道德规范的支柱，这种模式。（为了怕引起误解，我把原贴加了几句。）
孔教2000年最终走向衰败，就是因为中国不走工业化的路就是死路一条。孔教无论以什么模式复活，都是对中国走向四个现代化的反动。现在TG里谋饭吃的那些文人，既不跟底层接地气，也无视中国百年来的革命进程，尽编些花言巧语来蒙人。三个代表就是把TG谋私利变成天经地义。现在搞得贪腐盛行，又来个让孔教作为社会的道德支柱的狗屁理论。
{:4_264:}
愚者乐言 发表于 2014-2-16 19:05 static/image/common/back.gif
看你下面这几楼对其他人的反驳，发现你应该是复兴儒学的支持者，只是不同意我的一些观点所以跟我杠上了
...
不知道你想表达什么意思，我就逐一回答你吧。
五四新文化运动反传统，当时就有一批人维护儒家学说，康有为也是其中一个，其他的诸如严复、辜鸿铭、林琴南等人，他们的失败是因为当时国势不振，国人普遍对传统文化丧失了自信心，而留学生则挟外国势力裹挟舆论，把持思想界，因此维护传统的一帮人被边缘化。
为什么轮到现在的中共来扛儒学这面大旗呢？因为经过文革浩劫，国人痛定思痛，再加上现在国势走强，国人对自己的传统文化重又拾起了信心，所以儒学复兴便成了一种大趋势。
从政府的角度上来讲，儒学重秩序，讲道德，有利于社会稳定，科举制度及公务员考试制度则提供了阶层流动的渠道，有利于打破权力世袭、阶层固化的痼疾，另外儒学是中国本土的原生文化，得兴儒学则无疑能提高中国的软实力，夺取普世价值的制高点。
所以儒学复兴，目前是得天时、地利、人和，反对者有没有？当然有，无非是极左与极右那些人，但在中国毕竟只是少数，无法影响大局的。
为啥给习大起名维尼熊。。。难道习大大很好讲话么。。。
wangchzh 发表于 2014-2-16 21:54 static/image/common/back.gif
不知道你想表达什么意思，我就逐一回答你吧。
五四新文化运动反传统，当时就有一批人维护儒家学说，康有 ...
文科生很多啊，再次表达理科生的观点：物质基础决定一切！有利于生产力发展的科学技术及其上的组织方式才是推动社会进步的根本动力，生产力的发展源于各种欲望带来的强大需求。儒学？保持社会稳定，有点作用，推动生产力发展，没啥作用，反而阻碍不少。
舒亚 发表于 2014-2-17 00:39 static/image/common/back.gif
文科生很多啊，再次表达理科生的观点：物质基础决定一切！有利于生产力发展的科学技术及其上的组织方式才 ...
所谓的理工生，按古人四民分类，不过是工匠而已，属于形而下层次的，理科生能发展生产力，也能破坏生产力，就看他们是被哪一拔文科生（政治家和思想家）使用了。
当年纳粹德国的理科生是世界一流的，但因为文科生（政治家）不给力，结果都被敌国（苏联和美国）当战利品缴获过去了。
原子弹是理科生弄出来的，但怎么使用，对谁使用，理科生是说不上话的，那要由文科生说了算。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-2-17 13:19 编辑
古为今用，去伪存真，去粗取精，促进社会主义核心价值体系建设--就讲话来看还是六经注我的玩法。
比如说：历史上尊孔、反孔、贬孔的很多，政变很多，现在我们看得很清楚了，对孔子精华思想形成了一致的共识--老大，这共识倒底是虾米？
前文引用的：“学而时习之，不亦乐乎”、“吾日三省吾身”、“礼之用，和为贵”、“为政以德”、“学而不思则罔，思而不学则殆”、“见贤思齐焉，见不贤而内自省焉”、“德不孤必有邻”、“温故而知新”、“敏而好学，不耻下问”、“三人行必有我师焉，择其善者而从之，其不善者而改之”、“己所不欲，勿施于人”、“言必信、行必果”
--应该是被作为精华来认可的
--但是，对于不甘心坐冷板凳的帮闲文人来说，这有个鬼用？人家要的不素修身！人家要的素科举，素青云之阶！没有“清凉伞”就心火郁结，得吃清凉散了{:4_238:}。把公务员考试跟科举混同明显是扯淡，公务员招的是事务官，绝大部分是没多少前程可言的吏。
我一直觉得儒家又被从历史的垃圾箱里拣出来跟官本位有极大的关系。
有“剔除其封建性的糟粕，吸收其民主性的精华”这句话在，克己复“礼”不能搞了，于是就只剩下“礼貌”了{:4_238:}
“对孔子思想要用历史唯物主义的观点看待，今天的中国是中国历史的发展，应坚持这样的态度。坚持马克思主义的方法、采取马克思主义的态度，对待孔子、儒学和传统文化的研究，对社会科学工作者要提出这样的要求。对其基本观点要深入研究阐释，根据国情、形势变化的需要，界定、借鉴和扬弃。”--呵呵，相信向来软骨头的儒门接受起来没什么困难。
另一个是道德问题。
意识形态、政治体制和经济体系要一致才能构成稳定的人类社会制度。而意识形态在前三十年是革命性宣传，跟外面吵架没问题，但是对内的伟光正就说得出办不到了。至于改开后就一直是处于缺位状态，这点从真理部的八股文没人买帐看得很清楚。不过想拿儒家当挡箭牌未免缘木求鱼，当年就已经被西方打得满地找牙一筹莫展了。工业化社会教育普及、百业兴旺，即便”精英“的规模和组成都不是可以靠一套官本位来运转得了的。制度上不可能再把其他行业贬为贱业，儒家擅长（被用来）愚民的特点面临的是”傻子不够用“的问题。
但是道德问题现在是大麻烦。历来新统治者上位要靠残酷斗争，等坐稳了才要用儒家来压制挑战。资本主义更是以金钱为导向极大的催长了利己主义（说自由主义其实有贴金的味道），当大家把利己主义发挥到极限就走向丛林社会，而这跟人类必须高效组织起来才能发展是冲突的。这就是州官放火和百姓点灯的矛盾，西方无论是亚当斯密还是马克思都警告了节操满地是不行的，最终西方统治者发现底层也玩唯利是图不择手段的话上面也没法过了，于是还得把被启蒙运动痛扁过的基督教再翻出来维系下基本道德。从食品医疗到环境污染，上下博弈也玩出”你不仁、我不义“的戏码，于是要”加强社会公德、职业道德、家庭美德、个人品德教育“{:4_238:}
所以有点小算盘的想打夫子旗号的还是放明白点好，不要僭越{:4_238:}
至于中产大杂烩，我以为放在阶层分析里没有多大意义，他们不存在密切的共同利益，更没有高度组织化的力量。这才是统治者放心的”稳定“之处。
当初广场上那个夫子像搬出搬进到底是什么门道{:soso_e104:}
wangchzh 发表于 2014-2-17 12:16 static/image/common/back.gif
所谓的理工生，按古人四民分类，不过是工匠而已，属于形而下层次的，理科生能发展生产力，也能破坏生产力 ...
对极了，其实近代科技的大发展，就来源于破坏的巨大欲望，也许现在暂时谁都没有更强的破坏手段了。文科生可以掌握原子弹？若是连原子弹怎么来的都不知道，何谈去掌握。儒学能搞出啥好东西至今没看到，只是顺着思路看过去，能看到的结果就是一切工业品都是非必需品了
愚者乐言 发表于 2014-2-16 19:13 static/image/common/back.gif
无神论也是一种信仰
一神教里的“神”的概念和多神教里的神的概念内涵不一样，不是人格神
现在我所见的 ...
自然神就是在人格神信仰教徒的汪洋大海里，无神论者的伪装或者过渡。
rafanadal 发表于 2014-2-17 13:16 static/image/common/back.gif
古为今用，去伪存真，去粗取精，促进社会主义核心价值体系建设--就讲话来看还是六经注我的玩法。
比如说 ...
“坚持马克思主义的方法、采取马克思主义的态度”
底线清清楚楚
wangchzh 发表于 2014-2-17 12:16 static/image/common/back.gif
所谓的理工生，按古人四民分类，不过是工匠而已，属于形而下层次的，理科生能发展生产力，也能破坏生产力 ...
对于不能理解的东西就贬为形而下？无论哲学还是所谓统治术（这可不是什么文科专有的），理科生学起来都绝不会比文科生差。至于中国教育体系里缺乏的逻辑和实践培养，文理科都有问题。“文人”根本发展不了生产力，但破坏生产力的本事倒是有的。
还古人四民分类，现在不是工匠没文化的时代了。所谓“文人”的优越感其实是幻觉，他们会的不过是读写这样的基本工具，知之为知之，隔行如隔山。今天人类社会的复杂知识体系下，光靠拽文就想摘桃子？属于儒家农业文明的时代已经是历史了，傻子现在已经不够用了好不好。
羽笛 发表于 2014-2-16 21:50 static/image/common/back.gif
你没有看懂，还是我没有说清楚？“学西方以基督教作为社会支柱”指的是：以一种教义来作为社会道德规范的 ...
你这还是把儒学和社会主义极端对立的思维
推荐你看刘小枫的一本书《儒家革命精神源流考》，他在里面强调的就是20世纪中国革命思潮源自本土儒家的内生传统，并非外来
别人没有你想象的那么愚蠢
wangchzh 发表于 2014-2-16 21:54 static/image/common/back.gif
不知道你想表达什么意思，我就逐一回答你吧。
五四新文化运动反传统，当时就有一批人维护儒家学说，康有 ...
你这还是没有超出康有为和新儒家那套见识，最后必然走到“丑陋的中国人”之流的国民性批判的路上去
rafanadal 发表于 2014-2-17 13:16 static/image/common/back.gif
古为今用，去伪存真，去粗取精，促进社会主义核心价值体系建设--就讲话来看还是六经注我的玩法。
比如说 ...
现在的意思不是放弃社会主义道路，而是坚持走社会主义道路就是对儒家传统优秀面的继承与发扬
儒家+社会主义二合一
ccaaatt 发表于 2014-2-17 15:22 static/image/common/back.gif
自然神就是在人格神信仰教徒的汪洋大海里，无神论者的伪装或者过渡。
这是无神论者的统战手法
有一点，西方以基督教作为社会支柱是在启蒙运动和法国大革命以前。启蒙运动和法国大革命恰恰是在反这一套运动，赞之者认为增强了社会及个体活力，贬之者认为是加深了社会不和谐与不稳定，后者也是事实，有漫长的19世纪做例证
所以西方的保守主义学者施特劳斯是坚决批判现代性也就是启蒙运动以后形成的一套普世价值的，刘甘二人受其影响很深
愚者乐言 发表于 2014-2-17 16:24 static/image/common/back.gif
现在的意思不是放弃社会主义道路，而是坚持走社会主义道路就是对儒家传统优秀面的继承与发扬
儒家+社会主 ...
那还不如说把中国传统文化诸子百家都挑挑拣拣一下，起码儒道墨法都有份。生拉硬拽拼出一个缝合怪有意思么？实际上儒家如果真要被这么私人定制的话孔老夫子恐怕要气得在坟墓里打滚了。
倒是统战的味道有一点，不过狂生们经常给三分颜色就开染坊。
中国发展，这么多年还是从西方取经，最后会出现一个文化文明认同问题，即：我们从哪里来，要到哪里去。
在这个问题上，作为后发群体的我们都很吃亏，苏联在这个问题上倒了，文化上跟我们类似的日本脱亚入欧，最后成了美帝的一条狗，其他国家也基本上没什么好看的表现。
工业时代，怎样获取超越狭隘民族国家认同的更高层次的政治基础，这恐怕是一个比搞共产主义更迫切，更直接的命题。
而毛泽东的时代已经过去了，世界范围内红旗招展的时代（暂时）过去了，民族国家就是世界基本的政治、经济活动单元，那么人口最多的民族国家，不好好从伟大领袖身上挖掘国家主体认同构建的素材，反而争论于各种革命理论问题——在中国已经走上稳定的国家资本主义道路的时候，还抱残守缺，以阶级情怀驱动社会幻想，对社会撕裂和动荡抱有天真的期盼——这实在是不明智的。
说穿了，谁跟不上历史的轮子，谁将来就要倒霉
rafanadal 发表于 2014-2-17 18:44 static/image/common/back.gif
那还不如说把中国传统文化诸子百家都挑挑拣拣一下，起码儒道墨法都有份。生拉硬拽拼出一个缝合怪有意思么 ...
儒家被默认为是传统的代表嘛
孔子有什么好气的，理学那帮山寨禅学的不照样自称是孔子正宗传人，还专门发明了一个词叫“道统”
战机黑手党 发表于 2014-2-17 20:36 static/image/common/back.gif
中国发展，这么多年还是从西方取经，最后会出现一个文化文明认同问题，即：我们从哪里来，要到哪里去。
...
现在的趋势是全球意识形态都趋向保守化
中国这次算是赶上了趟，不再是学生的地位了，大家都在一个起跑线上
要面对启蒙运动诞生的“现代性”价值导致个体的原子化状态以及社会撕裂与阶级分化问题
习近平:坚定制度自信不是要固步自封
http://news.xinhuanet.com/politics/2014-02/17/c_119373758.htm
这篇八股说了很多，改是必须的，但是到底怎么改法？
像下面这种段落正确得不能再正确，就是看不出实质性的东西啊:Q
我们在学习宣传全会精神上还要下细功夫、苦功夫、深功夫，夯实全面深化改革的思想认识基础。在学习理解上，要防止一知半解、断章取义、生搬硬套，要弄清楚整体政策安排与某一具体政策的关系、系统政策链条与某一政策环节的关系、政策顶层设计与政策分层对接的关系、政策统一性与政策差异性的关系、长期性政策与阶段性政策的关系，既不能以局部代替整体、又不能以整体代替局部，既不能以灵活性损害原则性、又不能以原则性束缚灵活性。在贯彻落实上，要防止徒陈空文、等待观望、急功近利，必须有时不我待的紧迫意识和夙夜在公的责任意识抓实、再抓实。改革是循序渐进的工作，既要敢于突破，又要一步一个脚印、稳扎稳打向前走，确保实现改革的目标任务。全面深化改革是立足国家整体利益、根本利益、长远利益进行部署的，要注意避免合意则取、不合意则舍的倾向，破除妨碍改革发展的那些思维定势。对党和人民事业有利的，对最广大人民有利的，对实现党和国家兴旺发达、长治久安有利的，该改的就要坚定不移改，这才是对历史负责、对人民负责、对国家和民族负责。
文化的：
...必须发挥文化的作用。民族文化是一个民族区别于其他民族的独特标识。要加强对中华优秀传统文化的挖掘和阐发，努力实现中华传统美德的创造性转化、创新性发展，把跨越时空、超越国度、富有永恒魅力、具有当代价值的文化精神弘扬起来，把继承优秀传统文化又弘扬时代精神、立足本国又面向世界的当代中国文化创新成果传播出去...
具体怎么搞，应该是下面专业部门的事情了，自己想办法去:lol
习近平强调，一个国家选择什么样的治理体系，是由这个国家的历史传承、文化传统、经济社会发展水平决定的，是由这个国家的人民决定的。我国今天的国家治理体系，是在我国历史传承、文化传统、经济社会发展的基础上长期发展（慢慢来不要急）、渐进改进（拒绝革命与剧变）、内生性演化（反对外来势力和外来意识形态搀和）的结果。我国国家治理体系需要改进和完善，但怎么改、怎么完善，我们要有主张、有定力（该不听的就不听）。中华民族是一个兼容并蓄、海纳百川的民族，在漫长历史进程中，不断学习他人的好东西，把他人的好东西化成我们自己的东西，这才形成我们的民族特色。没有坚定的制度自信就不可能有全面深化改革的勇气，同样，离开不断改革，制度自信也不可能彻底、不可能久远。（制度自信这个词值得注意，言下之意：以前不够自信有也不够坚定，现在硬实力上有了点自信但是不够彻底能否持续下去还值得怀疑，软实力上还不够？）我们全面深化改革，是要使中国特色社会主义制度更好；我们说坚定制度自信，不是要固步自封，而是要不断革除体制机制弊端，让我们的制度成熟而持久。
愚者乐言 发表于 2014-2-17 21:45 static/image/common/back.gif
儒家被默认为是传统的代表嘛
孔子有什么好气的，理学那帮山寨禅学的不照样自称是孔子正宗传人，还专门发 ...
程朱理学山寨的不止佛教，基教穆教那种狭隘神经病也克隆进来了
于是儒家就彻底渣了
ccaaatt 发表于 2014-2-18 09:01 static/image/common/back.gif
程朱理学山寨的不止佛教，基教穆教那种狭隘神经病也克隆进来了
于是儒家就彻底渣了
你这说法有依据吗？
愚者乐言 发表于 2014-2-18 11:36 static/image/common/back.gif
你这说法有依据吗？
“存天理灭人欲” “心学”之类的把戏，和孔夫子扯不上，和佛教也距离比较大，和当时东南沿海影响很大的基穆犹等教倒是一个路数
难道在街上车子来来往往的时候，朱熹等人脑筋急转弯又发明了一次轮子
从单核细胞进化到人类，一步步增加的就是欲望（主动性的意识），各种欲望才推动着人类向前，什么政治、经济、宗教啊，是人类很弱小而不得不依靠的生存手段。儒学复兴是进步？不背道而驰就不错了，不过也许需要暂时缓一缓，因为下面的科技进步很可能就是人类要改造自己了