gg真是件出力不讨好的事啊 不知道大师兄有没有写写外国改革的计划？ 不知道外国的改革有没有相对阳光的故事 不过应该是没有 人性都一样
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-9 23:39 static/image/common/back.gif
非要等到病入膏肓，才找医生，就像非要等到花钱，才考虑挣钱，可悲可叹。
言归正传，加一条， ...
秀才造反，三年不成。
历庆新政是一网打尽成语的由来:lol
千羽wishfly 发表于 2014-2-10 09:16 static/image/common/back.gif
gg真是件出力不讨好的事啊 不知道大师兄有没有写写外国改革的计划？ 不知道外国的改革有没有相对阳光的故事 ...
优秀领导者，防患于未然，在条件好的时候，想象和设计未来的景象，小步快跑地改革。
国外改革，没有能力写，但会写一篇美国二战后经济学流派的演变，稍待
temptemple 发表于 2014-2-10 10:40 static/image/common/back.gif
历庆新政是一网打尽成语的由来
受教，能不能把出处贴出来？
temptemple 发表于 2014-2-10 10:40 static/image/common/back.gif
历庆新政是一网打尽成语的由来
出自于哪里？请指教。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-10 13:06 static/image/common/back.gif
优秀领导者，防患于未然，在条件好的时候，想象和设计未来的景象，小步快跑地改革。
国外改革，没有能 ...
嗯 坐等大师兄好文 不过近代以来西方一直顺风顺水 综合实力一直是上坡路 还没有到对自己下狠手地步
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-10 13:07 static/image/common/back.gif
受教，能不能把出处贴出来？
我记得范仲淹改革失败的导火索是
旧党攻击新党一个小官员按照旧习惯卖废文稿的纸钱拿去公款吃喝
然后从道德攻击越滚越大，最后所有改革派都被打倒
我再去查查看
大宋也就是太祖和神宗这两个皇帝还比较出彩，可惜都英年早逝，可惜了范仲淹的才干了。
大宋也就是太祖和神宗这两个皇帝还比较出彩，可惜都英年早逝，可惜了范仲淹的才干了。
loy_20002000 发表于 2014-2-10 13:20 static/image/common/back.gif
出自于哪里？请指教。
由于“新政”触犯了贵族官僚的利益，因而在陆续施行的过程中，遭到他们的阻挠。反对派的谤议愈来愈甚，甚至诬蔑范仲淹与韩琦、富弼、欧阳修等人为朋党。庆历五年初，范仲淹、韩琦、富弼、欧阳修等人相继被排斥出朝廷，各项改革也被废止。庆历四年（辽重熙十三年）五月初，辽朝决定讨伐西夏，遣使告宋并派人前往宋朝河东境内的宁化军（今山西宁武西南）、岢岚军（今岚县北）探测攻夏的进军道路。范仲淹提出辽、夏双方聚兵于河东路境外，万一双方联合南下，河东路将被攻占，并故意夸大局势的严重性，坚决要求亲自前往处理。六月下旬，范仲淹出任陕西、河东路宣抚使。富弼则强调辽军如果攻宋，必定重点进攻河北路，自愿前往训兵备敌，八月初，富弼出任河北宣抚使。其实他们都是为了逃避夏竦造谣毁谤可能带来的灾祸，虽保留参知政事、枢密副使的官职，但已不再参与朝政。
十月初，宋夏议和。十一月初，王拱辰、宋祁、张方平等借小事攻击宰相杜衍的女婿苏舜钦以及其他改革派官员，江休复、宋敏求等11人因此被降职或罢职，以致王拱辰宣称被他一网打尽，改革终于走上末路。
tianlh 发表于 2014-2-10 17:16 static/image/common/back.gif
大宋也就是太祖和神宗这两个皇帝还比较出彩，可惜都英年早逝，可惜了范仲淹的才干了。
对神宗不太感冒，下帖写王安石改革有涉及。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-2-10 23:00 编辑
temptemple 发表于 2014-2-10 17:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
由于“新政”触犯了贵族官僚的利益，因而在陆续施行的过程中，遭到他们的阻挠。反对派的谤议愈来愈甚，甚 ...
辛苦，辛苦
局势不可挽回，范仲淹等给宋仁宗找了台阶，自求外放，杜绝反攻倒算。
王安石变法时，富弼成了反对派，下帖熙宁变法会讲到
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-10 22:58 static/image/common/back.gif
辛苦，辛苦
局势不可挽回，范仲淹等给宋仁宗找了台阶，自求外放，杜绝反攻倒算。
恩，其实就是皇帝不支持了，准备换人了
但是换人要有个由头，师出有名而已
历史上的改革者的手下，大部分都是幸进之辈
在官僚的网中的规则行进，没有不有问题的，好的老大是唯一的依靠啊
健恒 发表于 2014-2-9 20:23 static/image/common/back.gif
其实很多ZF部门的信息化为啥搞得复杂无比、流程不畅，无它真要按程序员的思路搞的通畅无比，官僚系统的权利 ...
仁兄这句话说到码农心坎上了。
temptemple 发表于 2014-2-10 17:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
由于“新政”触犯了贵族官僚的利益，因而在陆续施行的过程中，遭到他们的阻挠。反对派的谤议愈来愈甚，甚 ...
{:4_280:}
不是哦，一网打尽成语不是出自历庆新政，而是：宋·魏泰《东轩笔录》第四卷： 刘侍制元瑜既弹苏舜钦，而连坐者甚众，同时俊彦，为之一空， 刘见宰相曰：'聊为相公一网打尽。'
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晋公子夷吾和公子重耳是两兄弟。夷吾得秦国和齐国的帮忙，登上国位，就是晋惠公。可是惠公的大臣分作两派，拥护惠公的一派以却茅和吕省为首。暗里拥重耳的一派以里克和丕郑为首。可是这班人对晋惠公个人来说都是有功的。当丕郑到秦国去公干的时候，惠公藉故杀了里克。丕郑 回来后，心里很恐惧，深怕自己也给惠公杀掉。可是事情倒没什么对他不利的，他就安心下来。当然，他心里很恨惠公，便暗地召集同党，商量赶走夷吾，迎公子重耳登位。有一天，屠岸夷要来见丕郑。他从午间等到深夜，才见着丕郑。丕郑问他有什么事情，屠岸夷告诉他，惠公要杀他，所以请丕郑相救。 丕郑说：“你去叫吕省救你吧！”屠岸夷说：“吕省不是好人，我正要喝他们的血，吃他们的内呢！”丕郑不大相信。屠岸夷还献议了怎样怎样推翻惠公的办法。丕郑听了，大声喝道：“是谁教你来说的！”屠岸夷见他不信，只好咬破了指头，鲜血之流，对天发誓说： “天老爷在上，我如有三心两意，叫我全家都死光。”这么一来，丕郑就相信了，跟着丕郑这一伙人密谋了。他们写了一封信给重耳，请他准备回来。丕郑、共华、屠岸夷等十位大臣都签了字。 屠岸夷把信贴胸的带走了。第二天，他们上朝，惠公问丕郑说：“你们为什么要迎公子重耳？”丕郑这一班人都吃了一惊，心知不妙，都给缚去软了头。这九位反对夷吾的大臣全都一网打尽了。
然后203 发表于 2014-2-9 21:30 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老赵家真惨，毁家亡国的惨事非得经历两次 .
从赵二一连串的北伐失败到澶渊之盟，苟安的战略就稳定下来了 ...
基本上同意然后兄的看法和点评，但最后那“奈何上层懦弱苟安，不得善终真的不值得同情”，jiao得则有些悲哀，怒其不争而愤了。。。因为不管我们同情不同情，宋朝都是中国历史一部分，哪个改朝换代都殃及百姓，死上一批。我们后人无法改变历史，所以要以史为鉴。
想起，黄炎培与毛主席谈到“其兴也浡焉，其亡也忽焉”，称历朝历代都没有能跳出兴亡周期率。
唐朝盛世开明但节度使制度导致地方实力太大，中央无法管控，唐末五代十国藩镇叛乱，安史之乱灭朝。赵匡胤自己兵变起家，深知军阀威力就走向另一极端，废弃唐时代的府兵制。通过杯酒释兵权消弱大将兵权，地方都是使用文官治理的。 据说宋朝皇帝登基时都要去密室听祖训，重文轻武。
其实宋朝的兵器战力还是很强的，然而没有正确的国策，战略和精神就不一定赢。就如清朝中日甲午海战的战败！
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-9 23:39 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
非要等到病入膏肓，才找医生，就像非要等到花钱，才考虑挣钱，可悲可叹。
言归正传，加一条， ...
更可悲可叹的是：病入膏肓，才找医生，但心里还不相信医生。等花钱时才考虑挣钱，说：太残酷吧，俺可一直是啃老的 {:4_280:}
欧阳修是唐宋八大家之一，在中国文学史上有重要的地位。然而政治意识脱离不了中小资阶级局限，欧阳修曾给宋仁宗的奏折造成狄青被贬，“间接”加深了宋朝“重文轻武”的国策。
对欧阳修的文学造诣还是很钦佩的，但在那时写《朋党论》，用现在的网络话来说简直有点“猪一样的队友的”感觉，庆历新政短命不是偶然 {:4_269:}
思炎 发表于 2014-2-11 13:43 static/image/common/back.gif
更可悲可叹的是：病入膏肓，才找医生，但心里还不相信医生。等花钱时才考虑挣钱，说：太残酷吧，俺可一 ...
笑死了，这个猪一样的队友和俺感觉一样。
对于宋的重文轻武还是觉得是对唐以来藩镇割据的矫枉过正了，而且这个枉从宋太宗开始就没被矫正过，以后的历代还继续向枉的方向倾斜，以至后来已经是尾大不掉了。商鞅变法能成，在于其造就一个新的利益阶层。可像宋这样，由奢返简难，不可能再造个权力基础阶层的话，刀削刀把最后也就是个治标不治本，好的像张居正，不成就是范、王了。
思炎 发表于 2014-2-11 13:04 static/image/common/back.gif
基本上同意然后兄的看法和点评，但最后那“奈何上层懦弱苟安，不得善终真的不值得同情”，jiao得则有些 ...
确实对宋朝很愤。先是不团结不怒力再叹息什么“崖山之后无华夏”。纯粹自弹自唱孤芳自赏自我陶醉。
至于上层走不出重文轻武的怪圈，这就是当权者历史的局限性，自己把自己限制住了。于是就出现现实中宦官摘取武将胜利果实/民间演绎杨门女将/梁红玉擂鼓破金兵等等怪现象。
其实以狄青/岳飞为代表的武将和以范仲淹/虞允文等为代表的文官已经突破了文武的局限了，战略战术眼光即便放在今天也是卓异非常的。
temptemple 发表于 2014-2-11 09:09 static/image/common/back.gif
恩，其实就是皇帝不支持了，准备换人了
但是换人要有个由头，师出有名而已
历史上的改革者的手下，大部 ...
有286的支持，老朱才能杀伐决断地财政改革
天时、地利、人和，实质是任务和资源两者大体匹配，出入太大，死路一条。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-2-11 22:40 编辑
将进酒 发表于 2014-2-11 15:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
笑死了，这个猪一样的队友和俺感觉一样。
对于宋的重文轻武还是觉得是对唐以来藩镇割据的矫枉过正了， ...
北宋对军队的限制到了变态的程度，可以说是国家基因。
军队出征，文人担任统帅，有时甚至由太监任统帅，比如童贯，实际作战的将领都是临时委派，将不知兵，兵不知将，大家心里都没数。真打仗的时候，又一百个不放心，个别奇葩情况，从首都发来阵图，让前线部队按照首都临时绘制的阵图打。另外调防频繁，一年一换，专有名词“更戍”。
到了宋仁宗时期，连年灾荒，就把流民都收到军队中养起来，免得成为流寇，所以军队规模虽然大，比开国时增加了6倍，达到125万人，却是乌合之众，以至西夏军队一听说宋军来了，一副欢迎运输大队长的架势，“皆举手相贺”。
送这样的军队上战场，等于让兵丁送死。
商鞅变法能成，在于其造就一个新的利益阶层。
这个判断很开门，汰旧迎新。西北局势稳定之后，如果宋仁宗是个好的董事长，就该提拔一部分武将搞平衡，给规模庞大的文官集团掺沙子。歪个话题，自己再怎么能干，跟对老大第一重要，换句话说，自己有成绩，别嚣张，老大的作用绝对不能小看，商鞅不识时务，飞扬跋扈，就杯具了。
后来文官集团搞党争，窝里斗的结果是北宋亡国。
然后203 发表于 2014-2-11 17:21 static/image/common/back.gif
确实对宋朝很愤。先是不团结不怒力再叹息什么“崖山之后无华夏”。纯粹自弹自唱孤芳自赏自我陶醉。
至于 ...
北宋灭亡，本质是财政破产。
一是文官太多。北宋领土面积比明清小很多，科举取士却是明朝的4倍，清朝的3.4倍，加上比科举官员更多的“门荫”制度二代官，公务员队伍庞大。
二是养兵多。每逢灾荒年份，就把流民收到军队中养起来，宋仁宗时期，军队多达125万人，是开始国的6倍。整个北宋时期，养人头的军费开支占每年财政收入的5/6，宋仁宗庆历年间，财政赤字每年300万缗（一缗等于1000文），到了宋英宗时高达1750万缗。
这两支队伍，只吃饭不干活，文官搞党争，军队打败仗，北宋完蛋。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-11 22:04 static/image/common/back.gif
北宋对军队的限制到了变态的程度，可以说是国家基因。
军队出征，文人担任统帅，有时甚至由太监任统 ...
基本上看法一致。有一点，在宋仁宗时期提拔武将阶层，俺觉滴已经晚了。宋之前，士这个阶层是有武人的位置的，宋之后就排除在外，武人有点像文人养的猪或者狗。这个时候提拔武人，也是割虎肉饲人，虎如何肯答应？
要改变这个，结合后来的历史来看，需要借助外力，比如宋仁宗借助西夏的威胁，暗中资敌威胁大宋，以此名义下为文人之外的阶层倾斜资源，借助这个外力（通俗点说就是外部威胁对本部祸害越大可借的力越大），可以造就一个新的利益阶层为君所用。像南宋初年，宋高宗够妖孽的话，这个时候打破文人的一手遮天，就顺理成章。不然只有等到外力打碎了这个系统，南宋末年。明朝文人们还没有吸取教训，所以有了鸦片战争。在书中自有黄金屋唱出来之后，单纯内部提拔抑制，都是削刀把的手法了。
所以哈，为政者平衡太重要了，像文人，是任何一个统治者都要倚仗的，但无限度的向文人倾斜，危害就是不可逆的，就像虎吃过人肉就成了害虫一样。有了宋这个标杆，以后任何朝代文人都有骂当政者的材料，不恤士大夫。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-2-13 19:21 编辑
将进酒 发表于 2014-2-12 10:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
基本上看法一致。有一点，在宋仁宗时期提拔武将阶层，俺觉滴已经晚了。宋之前，士这个阶层是有武人的位置 ...
为政者平衡太重要了
缺乏大局观，没有对形势的深刻判断，国家杯具。
破解宋朝的难题必须上下协同，CEO养寇自重，董事长顺势掺沙子，打破文官一股独大的封闭官僚体系，引入功勋武将阶层搞平衡。平衡的系统才能稳定，南宋时的皇帝和武将还是没抓到这个纲，抗金将领一味蛮干要求北伐，皇帝抱残守缺苟且偷安。
更可悲的是，亡国之后，明朝的文官居然还在顺治帝面前继续搞党争，文人啊文人···
TG多年没有试试身手了:shutup:
zy134 发表于 2014-2-9 22:09 static/image/common/back.gif
老赵家不是惨，是该。他家从头到尾，都没出男人，个个苟且偷安的主。还重用精英文官，削弱武将，把脊梁骨 ...
防范武将，未见得就不对。自古就是天下纷乱，霸王之资。就像宋高宗不搞掉岳飞，会不会出现尾大不掉的局面？甚至，裂土分侯！
zilewang 发表于 2014-2-13 18:51 static/image/common/back.gif
防范武将，未见得就不对。自古就是天下纷乱，霸王之资。就像宋高宗不搞掉岳飞，会不会出现尾大不掉的局面 ...
为保大位苟且偷生，任由民众被敌国蹂躏屠杀，甲午海战时“宁赠友邦，不予家奴”的满清统治者，日本蚕食中国时“攘外必先安内”的常凯申，结局不是尾大不掉、裂土封侯，而是失掉江山。
不是防范武将的问题，而是建功立业收武将，“为人民服务”的太祖导演“五马进京”，哪个出幺蛾子？
玩钉耙的悟空 发表于 2014-2-13 20:28 static/image/common/back.gif
为保大位苟且偷生，任由民众被敌国蹂躏屠杀，甲午海战时“宁赠友邦，不予家奴”的满清统治者，日本蚕食中 ...
人贵有自知之明！可惜高宗不是太祖，没那个才具，还玩建功立业收武将的把戏，没准把自己玩折了。
zilewang 发表于 2014-2-13 21:14 static/image/common/back.gif
人贵有自知之明！可惜高宗不是太祖，没那个才具，还玩建功立业收武将的把戏，没准把自己玩折了。
宋朝上层没什么可惜的，只有可悲。
以现在的周边来看，檀渊之盟的历史意义还是有现实意义的。还是要学大汉武立国。