本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-4 13:23 编辑
白沙 发表于 2014-2-4 10:55 static/image/common/back.gif
作为业余的政经观察者，曾经也动过废除特权教职人员的念头。当然，从现实角度来看，一步到位的做法是 ...
你提出的两个问题，我尝试的一并回答。简单的说，西藏的教职人员有两种：一种是生出来的，就是所谓活佛世系；一种是学出来的，就是藏传佛教的学衔体系。僧人内部也是分层的。顶层生活之豪奢、权力之显赫，不逊王侯。你要是愿意啃砖头，推荐看藏学前辈柳升祺的《西藏的寺与僧》，内中有详细的介绍。
2012年秋天，我在丰言上发过一个长贴，“达赖的反攻”，里面系统介绍了西藏教职人员在宗教、政治、社会、经济、司法等各个方面的特权。你如果还能上“丰言”，在“旧版丰言”的时事板块里，还能找到这个帖子。
等你看完了，再思考可能更有针对性。
白沙 发表于 2014-2-4 10:55 static/image/common/back.gif
作为业余的政经观察者，曾经也动过废除特权教职人员的念头。当然，从现实角度来看，一步到位的做法是 ...
旧贴找到了：
“达赖的反攻：稳固基本盘”
http://www.fyluntan.net/~fyluntan/forum/showthread.php?tid=4527
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-4 14:13 编辑
思炎 发表于 2014-2-4 11:07 static/image/common/back.gif
内地很多精英都在信藏传佛教，这股风是港台明星特别是香港明星带动起来的，一帮钱多得难受精神空虚的人， ...
知识分子、富商、政府官员、演艺明星，这四类人是重点发展对象。
随便举两则最近的新闻：
张静初成都放生：
http://www.guancha.cn/Celebrity/2013_12_14_192618.shtml
健力宝原总裁张海假立功被撤销，已外逃。张海也是修藏密的。
http://business.sohu.com/20140201/n394448457.shtml
我忘了在什么地方看过这么个帖子，大意是讨论达赖回国的问题。大部分网友说达赖回国必必不敢招摇过市。就有一个网友说，达赖如果回国，大概有几百万人（指藏区之外的汉区）愿意向他请教宗教问题。结果被众人围攻，“几百万人，你统计过啊？”搞得这位网友很尴尬。我个人的看法是，几百万人的估计应该是保守的。除了演艺界明星外，藏区之外，大部分信藏密是比较低调的，达赖在汉区究竟有多大影响力，众网友的质问有道理“你统计过啊”？没有统计，当然说不精确。但是绝对不小。
诸葛小花 发表于 2014-2-4 10:50 static/image/common/back.gif
前面提到过，TG的宗教政策是以“马克思主义民族宗教理论”为指导制定的。但是马恩作为欧洲人，包括后 ...
花兄，花了很多的时间和精力探讨藏区问题，赞一个先！
有无在藏区与僧俗阶层探讨这些问题还是这些问题是命题项目?
不知道在内地西藏班上学的学生毕业以后有多少回去西藏工作、生活的？经济、文化、教育、宗教、世俗生活 多管齐下，分散、转移人们对宗教的集中度，慢慢将专职宗教人员在民众中的影响降低，世俗化改造。
佛教里有句话：先以欲勾牵，后令入佛智。欲望多元化了，宗教所占的分量就降低了。
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-4 15:00 编辑
wuhan15zhong 发表于 2014-2-4 14:17 static/image/common/back.gif
花兄，花了很多的时间和精力探讨藏区问题，赞一个先！
有无在藏区与僧俗阶层探讨这些问题还是这些问题 ...
多谢！
这个我比不了井大。当然我希望我有一天能像井大一样写命题作文：）我的研究算是个人兴趣。
我对于西藏问题研究的起因，源于我对于“胡焕庸线”（即“黑河-腾冲”线）的体认。“胡焕庸线”不仅有经济地理的意义，同时也是文明的或亚文明的分界线：“它的东部，是农耕的、宗法的、科举的、儒教的，是大多数人理解的传统中国；而它的西部，则是或游牧或狩猎，是部族的、血缘的、有着多元信仰和生活方式的非儒教中国。”无论在西西河、茶馆、还是丰言，我们讨论大部分问题的语境，是以胡焕庸线以东为潜在背景的。TG在建政初期，用计划经济体制强行向胡焕庸线以西布局了一些现代化资源（大学、研究机构、工厂等），但是改开是以优先发展东部为基本国策的，在胡焕庸线以西的地方是资源的大范围撤出。我认为这是西边问题目前严峻起来的一个大背景。
在脑子里有了这个东西之分以后，我是无意中开始以西藏问题作为研究胡焕庸线以西的中国的切入点的。慢慢深入，闲来有一搭没一搭的慢慢看，偶尔也听人聊一些见闻，慢慢看出了一些门道。有些东西，一旦参透一点，对于资料有了一定解读能力以后，剩下就是不断验证了。
我的研究，主要是自己纸上看来的，所以一方面写东西基本要交代所引用的研究成果或资料的出处，尽量做到言必有据；另一方面，也希望拿出来听听大家的意见，向各位请教。
看了第二遍，还是有些晕。
loy_20002000 发表于 2014-2-4 15:07 static/image/common/back.gif
看了第二遍，还是有些晕。
建议同前，先用丰言上的长贴做一下知识准备。
http://www.fyluntan.net/~fyluntan/forum/showthread.php?tid=4527
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2014-2-4 14:05 编辑
诸葛小花 发表于 2014-2-4 12:58
多谢！
这个我比不了井大。当然我希望我有一天能像井大一样写命题作文：）我的研究算是个人兴 ...
再赞一个并谢长复！
以个人浅陋的见识，藏区的事说复杂那真是复杂，这不连loy兄看了两遍还显高原发应的症状，说简单也简单，还是看中央的实力和决心，假以时日，巨大的经济冲击会消解掉宗教的影响，政策上还是小邦同学视野不济，把主席时代打下的局面给生生地透支消费了，许多当时的进藏人员说来那是国骂军骂一起来。
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-4 18:16 编辑
wuhan15zhong 发表于 2014-2-4 16:01 static/image/common/back.gif
再赞一个并谢长复！
以个人浅陋的见识，藏区的事说复杂那真是复杂，这不连loy兄看了两遍还显高原发应的 ...
TG对藏的问题，以我自己的观察，有些趋势是需要留意的：
1、因为对内稳定的需要，对西藏问题在对内宣传上控制太严。对内宣传不仅仅是给普通百姓看的，而且也对TG自己的各级官员起到潜移默化的作用。长期遮遮掩掩，不利于大家把来龙去脉搞清楚。所以做做科普有一定必要。
2、我感觉可能存在这样一个很有意思的循环：TG想看宗教学界特别是藏学界的对策研究，藏学界看TG的决心和态度。TG自已的态度定不下来，搞藏学的要么云山雾罩地往文化上扯，要么整理史料典籍，要么蜻蜓点水。藏学界的人总要吃饭。现在这个僵局有利于藏学界多拿课题。
政治决策是要靠学术研究为基础的，但是学术研究不能代替政治担当。
3、小邦让西藏局面发生了一些变化，但是后来调整的速度比较慢，我认为和一些需要深入推敲的说法，比如前面提到的“历史定制”问题、“全民族信教”的说法，把自己给束缚住了，有一定关系。当然是否受到其他因素的影响，不得而知。总之TG在西藏问题上的隐忍，程度也是非常深的。
4、西藏问题，的确是“说简单也简单”。知道了主动权原来在谁手里，为什么是在谁手里，想清楚“依靠谁治藏、怎么治藏”，国家机器开动起来就是了。归根结底，“解铃还须系铃人”。
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-4 18:45 编辑
诸葛小花 发表于 2014-2-4 18:12 static/image/common/back.gif
TG对藏的问题，以我自己的观察，有些趋势是需要留意的：
1、因为对内稳定的需要，对西藏问题在 ...
补充一点：
5、我之所以在上一个回复里提到胡焕庸线的问题，是因为我逐渐认识到：TG在中国完成的新民主主义革命和社会主义革命的官方叙事，主要也是按照这条线以东的经济社会历史人文背景为主的，至于这条线以西的情况，其实和这条线以东的情况有很大不同。TG对胡焕庸线以西的政治历史遗产，了解和研究不够，政策上可能过于简单了一些。“西部大开发”顶多是一种经济补课，政治和政策上，应该还有不少课要补。
思炎 发表于 2014-2-3 20:07 static/image/common/back.gif
内地很多精英都在信藏传佛教，这股风是港台明星特别是香港明星带动起来的，一帮钱多得难受精神空虚的人， ...
我同学某警队队长，也信这，正纠结是否要出家呢。
你看的八卦不少哈;P
lbxyzd2 发表于 2014-2-4 10:29 static/image/common/back.gif
耶教对中国造成的威胁远甚于回教藏教，那是真正动摇中国文化根基的东西
我觉得基督教是一个世俗化的宗教，仅是特许某地传播！
思炎 发表于 2014-2-4 11:07 static/image/common/back.gif
内地很多精英都在信藏传佛教，这股风是港台明星特别是香港明星带动起来的，一帮钱多得难受精神空虚的人， ...
我觉得根源是社会信仰的缺失，其实精英阶层还流行信仰禅宗！精神文明的建设还是任重道远！
大作！区域国教的说法让我耳目一新，研究的时间维度够长够全面，让我有很大的启发。回头好好琢磨一下
这种以（观）点（区域国教）看线（胡焕庸线）而覆面（藏区）的方法值得体制重视，能給出方法的话，沙兄也会给力的。
藏传佛教惹毛了我们中华名族绝对是引火烧身，直接来个釜底抽薪。
tnq 发表于 2014-2-3 11:41 static/image/common/back.gif
整个社会弥漫着一种需求信仰的空气。内地很多精英都在信藏传佛教。有些更是深入藏区以接受喇嘛祈福为荣。 ...
这你就是外行了，这是好事情，别把喇嘛们想像成不识人家烟火的信徒好吗？没有利益分配鬼才会干的，西藏政教一体就是一个分赃机制，无论如何首先必须有赃可分，否则立刻四分五裂，国内外都是一样，组织严密的如西方基督教，喇嘛教相对于本土道教佛教都要严密的多，寺庙之间都有很复杂的利益关系，中国本土佛教就差的多，道教则完全是土生土长乡镇企业级别。
现在是达赖基于回来，而中央政府正好相反，达赖怕死后无法回家，这是一个，另外一个就是班禅后面的推手是政府，现在实力越来越大，以前叫穷班禅福达赖，达赖早晚会被吃穷。看看雍和宫的香火，每年收到的钱无法计算，整个房间放，达赖恨死。
思炎 发表于 2014-2-4 11:07 static/image/common/back.gif
内地很多精英都在信藏传佛教，这股风是港台明星特别是香港明星带动起来的，一帮钱多得难受精神空虚的人， ...
藏族喇嘛虔诚，不是大陆包二奶的少林寺和尚可以相提并论的。相对于佛教，总比信基督教的好些，佛教并不排他，你信就来，不信就拉到，也很少涉及政治，基督教可是培养出太平天国的，人家还真的满世界找基督徒辩论。孙海英要是信佛教，根本不会网上胡说霸道。
楼主推荐丰言上方的帖子看过，非常感谢楼主的传播，说说我对这方面的理解：
1、藏传佛教与内陆了解更多的禅宗、净土宗等最大的区别是：藏传佛教对上师的供养和特殊的依附关系是与教义本身几乎不可剥离的（参看楼主推荐的相关文章，我个人完全没研究过，但记住了这个关键点），这就意味着藏传佛教落后于人类社会的基本发展规律；
2、井大、忙总、葡萄等都各自从社会经济学的角度对中国历史的发展进行了一定的归纳和总结，当然也涉及到部分西方历史，经济活动的话语权、游戏规则的制定者，以及人的欲望是社会发展的主要动力之一等等，这些会让我们对很多问题的看法更加全面和现实，暨TG领导下的中国与欧美在政治体制上的比较，证明TG目前还是相对最适合我们的；
3、中国的传统文化里，既有完善的说教体系（参考钱穆的观点），也有极为功利化的深刻总结（天下熙熙，皆为利来），个人认为这是我们独特的优势，当然前提是引导好了，暨让更多的人都具备独立思考的能力，在这方面，我认为TG作为继往开来的代表（配合世界大环境下，信息的快速传播以及大数据时代），会走出人类社会发展的关键一步，暨实现更大范围内（人群数量）的动态利益平衡（我也不知道该怎么细说，只是一总感觉）；
4、藏传佛教（甚至其他宗教）这些年都在特殊群体范围内予以广泛传播，关于这一点，我觉得到不需要特别担心，只要重点把握住两点：A、其中的资金往来；B、更好的教育普通大众，让大家越来越有独立思考的能力；
楼主对藏传佛教的研究和总结，恰恰是在传播和教育，只不过目前目标人群还不够广泛，还需要时间，再次向楼主致谢！
再次请教楼主：目前对于宗教的资金与财务往来对于社会总体的影响，有没有专门的组织在研究？
就我个人接触到的一点儿情况，藏密在东部地区的传教已经相当普遍了，信众很多，得到的钱也有很多。而他们采用的手段也比较与时俱进，利用网络（UC房间，QQ群）等等带领信众进行日常修炼，同时也增强了对于信众的控制。在比较普遍的对于政府官员有不满的情况下，再被人煽动领袖受到政府的不公正待遇，这些信众还真是容易被蒙蔽。
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-2-5 20:53 编辑
sammoy 发表于 2014-2-5 19:37 static/image/common/back.gif
再次请教楼主：目前对于宗教的资金与财务往来对于社会总体的影响，有没有专门的组织在研究？
你问到点子上了。钱是宗教活动的关键问题。但是到底有没有你说的做这方面工作组织，你只能请教井大、忙总、葡萄等和体制内有联系的人。我只是运用公开能搜集到的资料做一些业余研究。
宗教系统内资金监测是有一定难度的，因为教徒的布施供养大多采用现金形式。而且近些年来，人民币出境渠道多了以后，就更难监测了。带几万块钱去印度旅游一趟捎带就能把事办了。
阮次山说过一个数，说达赖集团能动用的资金是70亿美金。（http://phtv.ifeng.com/program/xw ... shtml?_from_ralated）但是这个我估计应该是存量，可能更有意义的是每年的流量。
TG目前开始重视钱的问题了。请自行百度刚刚发布的《涉及恐怖活动资产冻结管理办法》。但是我推测主要是针对疆独的。至于对宗教机构有没有类似举措，这个应该只有相关部门的内部人才了解。
问题仍然是要教育（部分）大众？呵呵，信教群众总是愚昧无知容易上当是不是？总是抱着这种思维，还需要创新啥社会治理体系呢？很费解
加强教育吧，其实儒家传统文化是不语怪力乱神的，在儒家传统文化中是人本位的，神是由人创造出来为人服务的，这点跟其他宗教正好相反，其他是神本位，人是神创造的。
仔细想想，俺觉的宗教也是人创造出来的，为解决人的问题服务的，现在好像反过来了，人被自己创造的宗教束缚住了。
据说宗教很多涉及洗钱生意，包括俺们的佛门
据说宗教很多涉及洗钱生意，包括俺们的佛门
temptemple 发表于 2014-2-5 23:09 static/image/common/back.gif
据说宗教很多涉及洗钱生意，包括俺们的佛门
这是很正常的事情。
本帖最后由 dada2020 于 2014-2-6 23:37 编辑
偶见过脚蹬阿玛尼皮鞋的大活佛{:4_235:}
另外，据说小班禅大师滴父母都是gcd员。
耶教和绿教，组织严密程度，远甚于本土宗教。