tdyxssrs 发表于 2014-2-17 21:10 static/image/common/back.gif
如果有兴趣的话，可以读下陈平在观察者的文章，看看物理学家如何理解西方主流经济学模型的--主要是新自由 ...
自由主义经济学就是教主千秋万代！
系统可持续及突变是不以人为意志转移的！
葡萄 发表于 2014-2-23 16:53 static/image/common/back.gif
两周前央企连夜加班给地方债托底了，不过这里的故事么，看下去。
为什么市场的资金突然宽松了，还有正回购，是不是又放水了？
能否解读一下啊
tnq 发表于 2014-2-24 11:34 static/image/common/back.gif
自由主义经济学就是教主千秋万代！
系统可持续及突变是不以人为意志转移的！
忽悠一波是一波，傻子不够用了！忽悠的本质不会变---想法自己当老爷。{:4_238:}
镇北宣抚使 发表于 2014-2-24 08:16 static/image/common/back.gif
给地方债托底是不是意味着房价下跌的大幕开启了。然后大盘，呵呵。
为啥托底就意味着房价大跌呢？
葡萄 发表于 2014-2-14 15:40 static/image/common/back.gif
你发过一次债券 就理解了
去年我参与一次地方债发行的过程中学到很的基础的东西。
葡萄的意思是不是搞金融的就是要故意把人绕晕！呵呵，见谅！
镇北宣抚使 发表于 2014-2-24 08:16 static/image/common/back.gif
给地方债托底是不是意味着房价下跌的大幕开启了。然后大盘，呵呵。
央企给地方债兜底的情况都是一事一议, 早就有的, 不说明什么.
央企兜底(我理解就是给融资出担保)还是项目本身不错，符合央企布局，或者本来就是央企得项目，加上地方活动能力比较强。
chalet 发表于 2014-2-7 11:35 static/image/common/back.gif
"很多重大疾病的初期症状和小毛病在一般人眼里根本没有区别"，在医生眼里就不是没有区别，不管是大医院还 ...
基本原则？:lol
算了，当我没说。
tnq 发表于 2014-2-24 13:02 static/image/common/back.gif
葡萄的意思是不是搞金融的就是要故意把人绕晕！呵呵，见谅！
比如发债，要什么条件来约束很严格对应什么也很清晰，所以我说实质违约有形式违约之类的话，不是谁上嘴皮一碰下嘴皮不找边际的话。利益话题要现实，更要实际。不然吃亏就是自己。
赫罗凛凛 发表于 2014-2-24 13:51 static/image/common/back.gif
央企给地方债兜底的情况都是一事一议, 早就有的, 不说明什么.
央企兜底(我理解就是给融资出担保)还是项 ...
这次托底有一句话评
下不为例
不知道这个下不为例总以为日后有中诚信托背后的雷锋，那就自求多福吧
葡萄 发表于 2014-2-24 23:03 static/image/common/back.gif
这次托底有一句话评
下不为例
就着葡萄的话多说几句: 债和债是不一样的, 如果是城投债(企业债的一种)就会好一些，而且已经明确国家会允许部分地区/项目借新还旧，主要是替代高成本的非标债。但总量不大，额度已经放出风来了，具体数字没记住。总之二级市场的债基本是要按时兑付的，不然影响巨大，不是闹着玩的。
非标债就不一样了，今年绝对会出现违约。实际上已经出现多起了，多数处理的"好"，外边没听到。中诚30亿比较特殊，看看他的股东和代销的宇宙大行就知道了。剩下的集合类(就是一般100万以上个人投资者的)会尽量兑付，如现在的某煤矿项目，单一类(机构投资人)的就不管了，风险自付。
葡萄 发表于 2014-2-24 23:03 static/image/common/back.gif
这次托底有一句话评
下不为例
所说的央企给地方债托底，指的是中诚信托项目托底这个特定事物吧？
weakleilei 发表于 2014-2-24 23:48 static/image/common/back.gif
所说的央企给地方债托底，指的是中诚信托项目托底这个特定事物吧？
两周前，那时候没有大胆进几个托底的央企银行股，少了百分之30收益，检讨中。
本帖最后由 chalet 于 2014-2-25 11:42 编辑
Redbee 发表于 2014-2-24 09:15 static/image/common/back.gif
第一条你想当然了，医生与医生，医院与医院，水平差别太大了。且不说社区医院，地市最好的医院和省城一流 ...
算了，不多说了，我们说的有时候都不是一回事。就只谈两点吧。
“医生也是熟练工种，见得多了就有谱了。生手就是次品率高，谁碰上谁倒霉。而且还要分得什么病来讨论，常见病熟手，疑难病来了还是生手。”这句话没有问题，认识到每个人都有局限性，也认识到疾病的复杂性，这对患者来说有好处，能以合作的态度配合医生，其实对双方都是有利的。
转诊前后医生意见的不同，是非常常见的，这里有合理的因素（疾病自身的变化是其一，医生观点的不同是其二，也确实会有低级医院医生水平较低的问题），但是也有不合理的因素（比如转诊医院的医生不了解前期情况的随便评论的，还有些人以贬低他人抬高自己的，这些都是人常犯的错误，在医生群体中也不少见）。
葡萄 发表于 2014-2-25 01:29 static/image/common/back.gif
两周前，那时候没有大胆进几个托底的央企银行股，少了百分之30收益，检讨中。
葡萄兄，本人愚钝，有点疑问请兄指教。
债务危机是因为资不抵债，没钱还本付息导致的。如果托底后能还本付息了，而且托底的还有收益，那谁赔了？那些亏空用什么来填平的呢？
PBS 发表于 2014-2-25 11:38 static/image/common/back.gif
还万亿美元医疗改革？
最近各地雾霾天气频发，难怪有网友用“天是黄的，路是堵的，空气是毒的”。这十三 ...
民国没污染人均寿命35
高调谁都会唱的
zy134 发表于 2014-2-25 12:07 static/image/common/back.gif
葡萄兄，本人愚钝，有点疑问请兄指教。
债务危机是因为资不抵债，没钱还本付息导致的。如果托底后能还本 ...
所以说这个是坑
凯恩斯的疗法说到底用他自己的话说就是
长期看我们都是死人
说到底看新思路能不能提供增量了
葡萄 发表于 2014-2-25 12:15 static/image/common/back.gif
所以说这个是坑
凯恩斯的疗法说到底用他自己的话说就是
谢谢葡萄兄，虽然还是不完全理解，隐约中觉得还是凯恩斯大法，容我好好消化吸收。
葡萄 发表于 2014-2-25 10:14 static/image/common/back.gif
民国没污染人均寿命35
高调谁都会唱的
恰恰不应唱高调的是把污染的治理提到第一位，当然，听的人会笑晕过去。再厉害可以不吃不喝，但不吸气还是蛮要功夫的。
现在的污染大部份都是超过环境自身的自净能力了，还加上为了个人的私利从国外每天进口各种垃圾，其实都不用去查，到进口码头上去看就可以了。
民国没污染人均寿命（35）低，可能是当时的基本卫生不行，连皇城还到处是龙须沟，二则连年的战争。
zy134 发表于 2014-2-25 12:27 static/image/common/back.gif
谢谢葡萄兄，虽然还是不完全理解，隐约中觉得还是凯恩斯大法，容我好好消化吸收。
是不是热气球顶着热气球上升，这样也可以啊？？
很及时，没想到这两个地方的变乱与医改结合起来，值得关注
本帖最后由 葡萄 于 2014-2-25 18:28 编辑
wuhan15zhong 发表于 2014-2-25 12:39 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恰恰不应唱高调的是把污染的治理提到第一位，当然，听的人会笑晕过去。再厉害可以不吃不喝，但不吸气还是 ...
民国之后对人均寿命提高起关键作用的一个是，工业化社会对比此前社会模式进化后的物质供给极大保障。即使是德国这样的工业化国家，在获得充足的石油及其衍生品的供应前，生产不出足够的化肥来保障他们的食物供应。（在德国参观过他们工业博物馆的朋友提过这个博物馆的资料显示德国像今天这样的普及肉类还是60年代之后的事情）其次，是在战争中大规模使用的抗生素在降低成本后能被普通人消费的起。再加上卫生医疗以及基础设施的改善（自来水的普及以及地下排污设施的完善对传染病的遏制）。这些方方面面，都最终可以归结到三个字————工业化。
可以说，不管是建国三十年还是改革三十年，对老百姓的人均寿命提高也好，对老百姓的生活品质提高也罢，都离不开工业化社会的不断深化。不说其他， 12.5规划核心还是继续深化工业化，尤其是重化工业阶段的最后一部分————化工业。我们提的压缩过剩产能，是在优化工业化结构的压缩。同样，在相当一段时间内，治理环境包括治理雾霾都是在保证继续工业化基础之上的治理。我说谁唱高调，和说谁上嘴唇一碰下嘴唇张口就来说债务问题一样。不仅开口之前，对自己要喷话题基本现状不了解，也对事情实际要做的方向缺乏必要的常识。
就拿医疗改革来说，我文字以及讨论中多次提过，按照现有医疗人员的流失速度以及招生的现状到2020年，医疗人员的缺口将达到百分之40，这里还不包括对护士缺口的评估，实际工作中现在护士基本已经沦为劳务外包。如果要达到医疗保障标准，这一块的合格上岗人员缺口之会比之前的数字更大而不是更少。这样的现状怎么解决，你不妨让站着说话不腰疼的人说说怎么解决，我可以保证除了肆无忌惮的喷一通，什么能落在实处解决实际问题的方式方法都不会有半句。这是必然的，因为他们连当前的现状到底是什么也说不清。
同样，上周五因为医疗改革和网友深谈，他自己是药厂的。他提过一个很现实的话题，按照现有的医疗市场现状，不说医院自身，就说药厂自己就会把老百姓喜闻乐见物美价廉的药品消灭掉。或者说就现有医疗格局中，任何妨碍他们自身利益共同体利益最大化需要的障碍都要清洗掉。在这样格局下，医疗市场的改革，就不仅仅是医疗社会化资本化，更重要的是通过信息化与数字化打破现有格局。我也说的很明白，这样打破既有格局的改革，乱不可避免，但是不这样就不能在一潭死水的利益固化中真正改下去。
同样，数字化与信息化是我们下一步工业化进化的方向。正如你说的雾霾，你可以看到我们雾霾的程度和我们这几年老百姓生活的逐步改善私人轿车的保有量逐步提高有直接关系。雾霾比较多的城市，往往也是人口高度集中的城市。这样的城市规划又局限在这样一个现实，在改开三十年早期尝试的城镇化失败后，人与社会资源都通过市场规律向大城市尤其是北上广集中。这样的超级人口都市本身加剧了雾霾问题的聚集效应。那么，我们能为解决问题简单的限制私家车供应，或者说限制人口自由流动先北上广这样的大城市迁徙么。联系医疗改革，以及与医疗改革相互关联的教育改革。即使大多数人可以为雾霾离开北上广，但是集聚在北上广的医疗保障优势与教育优势，所以多数有孩子有老人家庭不能舍弃的。怎么解决这些问题，同时消化雾霾问题，还能尽可能减少新问题的发生。我这里答案只有一个，继续深化工业化。这里的深化工业化，既包括提高工业化效率生产更多的物质商品保障更多人使用，也包括通过工业化社会进化到信息社会来给予未来城镇化社会中生活在非大中型城市的居民不弱于哪怕是北上广地区的社会服务保障。比如，我自己的退休计划，是考虑在四川成都作为备选的。那么，我在上海拿到的医保与社保，能不能在我居住在成都的时候如同在上海一样提取，这样就必须依靠现在我在正文中提到的人社部推进的全民社保医保联网。再比如，通过提高工业化产业结构，通过工业技术的提升，让更多的人能消费的起电动车以及使用燃料电池的车辆减少排放对环境影响。同时，通过移动互联技术让车载系统提供我们更多的便利服务。（比如宝马已经做到，把虚拟屏幕投射到车前窗然后和触摸屏一样操作系统软件）这些技术的应用与普及，不仅要依靠工业化深化来实现，更要靠市场的选择才能真正的普及。简单点说，现在要让工业化给更多的人提供更好的保障同时不引起社会震荡与反弹，暂时在这十年里除了市场别无他途。
你开始理解我说的到底是什么，才能明白为什么我会说谁属于那种站着说话不腰疼的人。鲁迅先生说的那种，永远只是抱怨没有一个解决问题的办法的不平者。仅此而已。
葡萄 发表于 2014-2-25 01:29 static/image/common/back.gif
两周前，那时候没有大胆进几个托底的央企银行股，少了百分之30收益，检讨中。
说的是中信银行吧。
这次中诚信托托底的不是工行吗？
wuhan15zhong 发表于 2014-2-25 12:39 static/image/common/back.gif
恰恰不应唱高调的是把污染的治理提到第一位，当然，听的人会笑晕过去。再厉害可以不吃不喝，但不吸气还是 ...
呼吸问题可以考虑口罩。N100的口罩能过滤90.9%以上的空气污染。几十块一个吧，能用一个星期，其实也不贵。
weakleilei 发表于 2014-2-25 18:39 static/image/common/back.gif
说的是中信银行吧。
这次中诚信托托底的不是工行吗？
给地方债托底的央企有中信，给中诚信托托底的金主恰好知道是谁，钱的来路很那个啥。这事没玩。看就是了。
葡萄 发表于 2014-2-25 18:46 static/image/common/back.gif
给地方债托底的央企有中信，给中诚信托托底的金主恰好知道是谁，钱的来路很那个啥。这事没玩。看就是了。 ...
给中诚兜底的是华融资产.
这从9月就开始谈的了啊,我的哥哥们.....而且丫哪是托底,是捡个大便宜!
weakleilei 发表于 2014-2-25 18:43 static/image/common/back.gif
呼吸问题可以考虑口罩。N100的口罩能过滤90.9%以上的空气污染。几十块一个吧，能用一个星期，其实也不贵。 ...
下次回家我也要买些口罩带回去。{:4_264:}
赫罗凛凛 发表于 2014-2-25 21:16 static/image/common/back.gif
给中诚兜底的是华融资产.
这从9月就开始谈的了啊,我的哥哥们.....而且丫哪是托底,是捡个大便宜!
既然都是个坑了，咋还是大便宜呢？不解
weakleilei 发表于 2014-2-25 18:43 static/image/common/back.gif
呼吸问题可以考虑口罩。N100的口罩能过滤90.9%以上的空气污染。几十块一个吧，能用一个星期，其实也不贵。 ...
水污染更厉害，水污染问题比空气更严峻
赫罗凛凛 发表于 2014-2-25 21:16 static/image/common/back.gif
给中诚兜底的是华融资产.
这从9月就开始谈的了啊,我的哥哥们.....而且丫哪是托底,是捡个大便宜!
@赫罗凛凛 兄
中诚信托的融资方是振富能源，2011年振富能源的净资产只有11亿,不过这是以当时的煤价来计算,如今煤价狂跌,煤矿不值钱了,由于停工,矿工们顺手拿走了部分机械设备来顶工资,老板已经在监狱里,这种情况也没人追究矿工责任,净资产大量贬值和流失,能有5亿就不错.但要背负的债务超过30亿。这就是中诚信托危机的来源。
后华融托底了，拿出的30亿还债，那是真金白银。可兄又说他捡个大便宜，这便宜是什么呢？捡到振富能源了，可振富能源如果能值30个亿，那就没有危机了。难道有人无缘无故就给他30亿？实在想不明白，望兄明示。