什么是成熟的民主
德国讨论儿童贫困问题，要求政府加强各类救助和措施，巴拉巴拉。 民调有2/3 以上的民众表示， 愿意为此交更多的税。什么是成熟的民主， 这是一个例子。
可惜大部分地方所谓闹民主的，都是闹民粹。
这个也需要对政府信任度高，闹民粹凶的地方往往是觉的政府拿太多了。 德国确实厉害！能愿意多缴税并不容易，佩服！ 成熟的民主就是承认元首是对的
民主国家对内的和谐稳定是建立在大家齐心合力对外掠夺别国资源财富的基础上的。 压根就没有什么民主和民粹的区别
德国人是个特例是因为二战彻底把他教训老实了，不乖不行 没有足够共识就没有有效民主，只能是不同群体互相算计互相咬。
但包括德国在内，这种共识都是靠控制高校媒体等手段洗出来的（当年疆藏独的事儿看的很明白了）。德国是一个代表，瑞士是更极端的代表：大家都非常规矩，才能给你自由，也就是说大部分人自觉有限使用才能给你。
所以德国这种有效民主实际上和多元化就是相悖指标。
另外东西德合并后有持续创伤，原东德的一切被蓄意歧视抹黑，可参考前东德总书记访谈。这一切说明德国的民主是什么样的控制下完成的 1、能让人类生存发展下去就是民主。
2、能让本国人在条件1下生存发展下去是民主。
3、能让自已在条件1、2下生存发展下去也是民主。
讲民主，得先活着。离开生存讲民主，就是骗子和禽兽。 这样的民主需要秩序的保障，而这恰恰是我们所欠缺的。 要有成熟的民主，必须先有对全体共同利益的共识。大家认识到，并愿意为共同利益牺牲局部和个体利益。 愚者乐言 发表于 2014-1-15 23:39 static/image/common/back.gif
压根就没有什么民主和民粹的区别
德国人是个特例是因为二战彻底把他教训老实了，不乖不行
德国现在就系“韬光养晦”，都70年了;P 这玩意没什么意义，我知道什么叫做飞机，但是我不懂怎么制造飞机。 愚者乐言 发表于 2014-1-15 23:39 static/image/common/back.gif
压根就没有什么民主和民粹的区别
德国人是个特例是因为二战彻底把他教训老实了，不乖不行
主要是希特勒把德国给清洗干净了，从结果简单分析一下就知道了，虽然希特勒死了，但是毕竟干成功了不少事，比如犹太人极其财团就被从德国社会清洗掉了，完全消失，华尔街在德国根本没有存在的基础，某些所谓垃圾民族也被清洗掉了，比如吉普赛，当然消失的无影无踪。德国人顺便还消灭过一批传染病，残疾人，所谓的垃圾。
本国嘴炮知识分子们也被搞的够呛，希特勒可没那么客气，直接集中营，肉体毁灭。
这种社会跟台湾那种社会完全是两回事，台湾那种战败大杂烩当然是民粹泛滥。所谓成熟不成熟其实跟人有很大关系。 熊起 发表于 2014-1-16 09:53 static/image/common/back.gif
没有足够共识就没有有效民主，只能是不同群体互相算计互相咬。
但包括德国在内，这种共识都是靠控制高校媒 ...
现在看法哲学，里面最开始法制就是要求对个人及其强烈的限制，才能享受这种自由 du_yi_long 发表于 2014-1-16 20:41 static/image/common/back.gif
主要是希特勒把德国给清洗干净了，从结果简单分析一下就知道了，虽然希特勒死了，但是毕竟干成功了不少事 ...
现在有土耳其劳工啊，而且还越来越多 同样的民调，在美国丶日本也会得出接近的结果。
说的一套，做的是另一套，这不光是政府，普通的老百姓也一样。无疑德国人和日本人是比较纪律化的人群，个人服从群体是常态。
在中国，这个根本不用做什么民调，一方有难，八方支持，普通老百姓是用行动去实践，汶川地震时，连讨饭过活的人也去捐款，这可是自己掏腰包的，不是政府买单。。
在中国做这样的民调 『政府加强各类救助和措施协助贫困儿童』 ，我相信没有 100%支持也起码有 95%。
http://www.yks123.com/uploadfile/200805/20080531145403818.jpg
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mach 发表于 2014-1-16 11:03 static/image/common/back.gif
这样的民主需要秩序的保障，而这恰恰是我们所欠缺的。
你个人或者欠缺，咱们的先辈比你以为的多千倍万倍。 wisele 发表于 2014-1-17 11:13 static/image/common/back.gif
你个人或者欠缺，咱们的先辈比你以为的多千倍万倍。
不要说过去的辉煌，那对解决现实问题没什么用处。同时，我也不认为西方的民主就一定适合中国。但现在这种无序失控的状况，的确令人担忧。 mach 发表于 2014-1-17 12:23 static/image/common/back.gif
不要说过去的辉煌，那对解决现实问题没什么用处。同时，我也不认为西方的民主就一定适合中国。但现在这种 ...
过去的不是辉煌，过去是血与泪的挣扎求存，咱们先辈为自己为子孙后代拼出一片生存空间。
你所谓的无序失控是什么 ？ 政府跟人大扯皮 ？ 黄衫军啥衫军封锁北京 ？核电厂核燃料融堆，政府等待神仙打救，每天只能把核辐射水倒进海里 ？ 国家每年靠发债度日 ？ 还是街上每天发生一百数十宗轮奸案 ？以上这样的情况算不算无序失控？
wisele 发表于 2014-1-17 15:05 static/image/common/back.gif
过去的不是辉煌，过去是血与泪的挣扎求存，咱们先辈为自己为子孙后代拼出一片生存空间。
你所谓的无序 ...
那你的意思是今天的中国很有秩序吗？ du_yi_long 发表于 2014-1-16 20:41 static/image/common/back.gif
主要是希特勒把德国给清洗干净了，从结果简单分析一下就知道了，虽然希特勒死了，但是毕竟干成功了不少事 ...
你没懂我的意思
按照二次大战之间的德国人的民意，那肯定是要搞共产主义福利国家的，与纳粹选票同时增长的是德共
希特勒的上台，在德国根除了赤祸，替上层干了脏活。法国没有这样干脏活的人，结果是左翼为主的人民阵线得势，濒于内战边缘。这是后来二战中法国上层迅速投降的重要原因。
时过境迁，对于欧洲上层来讲，现在不过是由赤祸换成了绿祸，只不过现在没有肯干脏活的人了，区别就在这里
选民当然欢迎高福利，不管他是否自认为社会主义者或是穆斯林，总之福利越多越好
temptemple 发表于 2014-1-17 00:48 static/image/common/back.gif
现在看法哲学，里面最开始法制就是要求对个人及其强烈的限制，才能享受这种自由
应该是“法治”吧 莱茵资本主义不代表所有民主。 目前世界上还没有一个国家是成熟的民主国家，还谈什么成熟的民主。 sunchjun 发表于 2014-1-18 02:16 static/image/common/back.gif
目前世界上还没有一个国家是成熟的民主国家，还谈什么成熟的民主。
自然界中任何生物，成熟意味着完蛋的开始，国家也不例外，前苏联就是相当成熟的社会主义国家，结果成熟后挂了，欧洲基本上要不是欧盟很多国家也快挂掉了，从这个结果上看，不少国家都是成熟的。 在这个例子中,2/3民众愿意付出部分自己的利益去改善全体的利益,从而归纳出成熟民主的一个特点是考虑自己的利益也要考虑他人和整体的利益.通过自己可承担的利益出让,去努力提高整体的利益.不知道理解的对不对? du_yi_long 发表于 2014-1-16 20:41 static/image/common/back.gif
主要是希特勒把德国给清洗干净了，从结果简单分析一下就知道了，虽然希特勒死了，但是毕竟干成功了不少事 ...
不过现在德国也面临其他移民群体，如土耳其移民群体带来的问题。
不过，德国似乎比英法的新移民形式要好些。
wisele 发表于 2014-1-17 11:07 static/image/common/back.gif
同样的民调，在美国丶日本也会得出接近的结果。
说的一套，做的是另一套，这不光是政府，普通的老百姓也 ...
是啊，中国人骨子里的善性还是很多的。
不过红会拖后腿太厉害了。
du_yi_long 发表于 2014-1-19 19:22 static/image/common/back.gif
自然界中任何生物，成熟意味着完蛋的开始，国家也不例外，前苏联就是相当成熟的社会主义国家，结果成熟后 ...
我还是那句话，世界上还没出现过成熟的民主国家，以前不会，现在也不会，将来也不会。 sunchjun 发表于 2014-1-22 13:00 static/image/common/back.gif
我还是那句话，世界上还没出现过成熟的民主国家，以前不会，现在也不会，将来也不会。
人类只不过无限向成熟民主国家靠近罢了，要想达到，永远不可能。因为人类无法消除私心问题。要想让人类都变成大公无私，可能吗？ 现在看来 凡是叫得上名字的讲民主的国家都没有成熟的民主 就是多交两倍的税也是如此
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