白沙 发表于 2013-12-14 12:09 static/image/common/back.gif
是没有公开承认，这是留给小胖的最后一张遮羞布。
但是媒体上已经闹得沸沸扬扬了，洪磊怎么说呢？我不知 ...
这个问题内部肯定有指示的，只要确定口径是坚决不承认，那么可发挥的余地就大了
另附：
3月中朝关系紧张已经不是第一次了，2010年温家宝去祭拜志愿军墓那次实际上也是去下最后通牒的
当然外人从表面根本看不出来里面的奥秘
hanhx10 发表于 2013-12-14 12:34 static/image/common/back.gif
这一二三四五都是你主观的猜测，而且跟前头的讨论并没有什么关系啊，怎么就牵扯到人家YY了？meteo反复讲的 ...
我最喜欢做的就是YY，爱看不看 {:3_48:}
本帖最后由 白沙 于 2013-12-16 13:03 编辑
你们这个争论很激烈，貌似双方都有道理，我不评判谁对谁错，仅再提供一些基本的判断，供双方思考，也供其他朋友评判。
我们假定在这个事件发生以前张是重大威胁，掌控实权，以至于小胖不敢轻易外出。那么就有一个疑问，前面那个李英浩是谁拿下的？要知道李英浩可是实际掌控军队的实权派，据当初事情发生后披露出来的消息，抓捕过程中是发生了枪战的，可见权斗的激烈和惊险程度。如果李英浩是以小胖为主拿下的，那么前面那个假定就不成立。如果拿下李英浩是依托了张的支持，甚至就是张把李英浩拿下的，那么能够证明一点，张不仅有强大的斗争意志，还有强大的力量支撑，似乎可以证明前面那个假设。但是不要忘记，政治人物不是普通人物，尤其是身处朝鲜这样恶劣政治环境的政治人物。就张本身来讲，他也历经多次起落，并整死了不少金家的潜在政治威胁人物，他对政治斗争的敏感性和残酷性当是有深刻体会的。我们再来看看9月份发生的那起枪决银河乐团明星的事件，现在看来那已经是一个很明确的威胁信号了。作为与自己上床的女人都被枪杀掉，张会没有一点反应？他还会若无其事地去参加各种活动？他还会象书生那样夸夸其谈？找金正男那个纨绔子弟？他的警卫力量在哪里，难道凭空就会消失掉吗？
小胖子演的这出戏里面最大的败笔其实是金正哲的那些活动，把这个戏演得象康熙除鳌拜的宫斗剧。我要告诉大家的是，康熙不可能靠那几个毛头小孩除掉鳌拜，小胖子也不可能靠他兄弟领的几个亲信就可以除掉张。政治人物讲究的是在一定把握性之上的适当冒险，绝对的冒险活动是必死无疑的。小胖子兄弟不就是演了一个冒险救主的传奇角色吗？
林副统帅在没有多少可用资源的状况下尚且鱼死网破，假定我们这个张部长是大权在握的鳌拜，他居然就束手就擒，不可理喻！而且据目前透露出来的消息，他的几个主要亲信骨干两个月前就开始逃难了，他的部下都得到信息知道去逃命了，如果他张部长糊涂到信息不灵的程度，死了也是活该！
我的结论：张早就是瓮中之鳖，他几个亲信得以逃窜是因为案子庞大，涉及人员众多，小胖子根本来不及及时收网。所以，这个小胖子不是一般的狠角色，大局一直在他的掌控之中。他这次的行为我不知道具体的原因，但是起码有一个杀人立威的效果，老的请自觉靠边站，否则张的下场就是前科，不会有任何意外。
白沙 发表于 2013-12-15 11:24 static/image/common/back.gif
你们这个争论很激烈，貌似双方都有道理，我不评判谁对谁错，仅再提供一些基本的判断，共双方思考，也 ...
谁最恨那个被毙掉的明星，是张的老婆，也就是三胖的姑姑。今天这个女人来到前台，金国泰的葬礼她参与治丧。老公被毙但她的地位不动摇，这个女人很不简单。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-15 17:15 编辑
宋兵丙 发表于 2013-12-15 16:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
谁最恨那个被毙掉的明星，是张的老婆，也就是三胖的姑姑。今天这个女人来到前台，金国泰的葬礼她参与治丧 ...
对于政治人物来讲，不要以我们普通人的思维去理解。对于他们，男女私情并不是特别难以忍受的事情，只有权力才是一切矛盾的根源。张与他老婆走到今天，从他们女儿死之前就开始了。如果金敬姬为男女私情之事那么恨张，早就借她哥之手杀掉张了。
上面三位说法，基本靠谱。
不争论，看后续动作。
一身轻松 发表于 2013-12-15 00:51 static/image/common/back.gif
我最喜欢做的就是YY，爱看不看
:funk:
本帖最后由 五柳后人 于 2013-12-16 10:20 编辑
小胖继位后未出访，是不是“守孝”？当然，也有维稳的需要，屁股还没坐热就跑出去玩儿，可能连回家的机会都没有了。
蔡小心的微博我也看，高速路和高速列车的协议应该是顺利的签了，至少表明，建设强盛大国的愿望还在，先军政治不是万用灵药，没有老大哥的扶贫政策，莫说先军，连日子也过不了。不过，蔡小心里面提到“李元帅出手”，给人感觉演义的成分很大，像是剑侠小说里，岁数最大的武功最高。李乙雪固然深得金家信任，但是否有左右朝鲜事务的能力？如果有这个能力，老帅恐怕也活不到今天了……
一身轻松 发表于 2013-12-14 01:53
张长期执管经济方面的工作，自然会形成相应的势力圈子，而且主要目光也会放在经济上。他也不是小孩子了， ...
他军事上有动作就推论出他更热衷军事手段，这有点CIA的味道啊，想当然了吧。
白沙 发表于 2013-12-15 11:24 static/image/common/back.gif
你们这个争论很激烈，貌似双方都有道理，我不评判谁对谁错，仅再提供一些基本的判断，供双方思考，也 ...
有一点请注意，李代表的是老保守派的军人，特点是在军队中偏向维持现状，而非积极挑事
这样的人把握军队实际大权肯定是不能让金三满意的，因此金三在少壮派军官支持下发动这种政变也是有可能甚至是很大可能的。
军队势力从来容不得外人插手，这点古今中外都一样，而且张也没有能力控制军队全部，不是金三亲自下令以及获得来自军队中的支持，除掉李是根本不可能的事情。李下台之后的继任者就是金格植，你说是犒劳功臣也好，金三提拔手下也好，你都得注意到，此人曾经和金三一起在前线炮击了韩国
本帖最后由 meteo 于 2013-12-16 20:13 编辑
一身轻松 发表于 2013-12-14 09:50 static/image/common/back.gif
中国没有承认公开收留人，但无疑这两个人的地位是很重要的，朝鲜的经济秘密可以说完全不存在了
中国对 ...
这两位中的卢斗哲这两天露面了，所以实际上已经辟谣了，
这事情中明显是韩媒故意挑拨中朝关系了。
http://game.21cn.com/jjrd/a/2013/1216/11/25557822.shtml
社评：朝鲜稳定符合中国的利益
朝鲜劳动党中央政治局8日宣布解除张成泽的一切职务，并将他开除出党。
张成泽被指有“反党反革命宗派活动”，由于他被视为朝鲜的二号人物，又是金正恩的姑父，朝方8日的宣布被认为是朝鲜的重大政治事件。
金正恩接替朝鲜最高领导人职务已近两年，外界大多认为这个过程总体上是平稳的。对中国来说，这样的过渡符合我们的利益。张成泽倒台的消息昨天传到中国后，互联网上出现种种猜测和感慨，但普通中国人还是愿意看到朝鲜平稳，并推测朝鲜现领导人有这样的政治把控力。
最近一段时间中日之争成为东北亚的焦点，韩国在中美日之间摇摆明显，中国媒体上有关朝鲜的新闻不算多。但朝鲜对东北亚地缘政治的特殊意义没有变。它是这里实力相对较弱的国家，但同时又具有独特战略撬动力。它是经常会在亚太“消失”，却又能突然强有力证明忽视它是一种错误的一支力量。
中朝友好关系不仅对朝鲜至关重要，它也是中国的战略性外交资源。随着中国的强大，我们的外交杠杆越来越多，但中朝友好的亚太效应是至今无可取代的。
保持中朝友好关系应是中国对朝思维的主轴，敦促朝鲜无核则应同两国友好实现最大限度的契合。中国社会祝愿朝鲜以它自己的方式走向繁荣和稳定，中国人不认为本国有干预朝鲜内部事务的能力，多数人也不认为这是必要的。
中国和朝鲜在很多年以前就走上不同的国家发展道路，两国基本不具有政治、经济的可比性，世界上也很少有人把中朝两国做这样的对比。经常有人这样做的地方大概只有中国互联网。一些人把骂朝鲜当成指桑骂槐骂中国的一种发泄，然而这些骂声连泡沫都称不上，它们就是些单独的气泡，在落地前就被瞬间吹灭了。
中朝友好和中国对朝援助的出发点都是中国国家利益，这同中国巴基斯坦友好以及中国对巴援助的性质有类似之处。那些将中朝关系做意识形态解读的人，大概还生活在旧的时代。认为中国应当对朝鲜内部问题承担“道义责任”的人，或者是无知，或者是狂热的普世主义者。
金正恩很年轻，他的年轻有可能成为朝鲜决定性的政治资源，推动这个国家走向未来。外界应当为朝鲜融入东亚的发展积极营造条件，让朝鲜战略选择的空间尽可能宽松些，不要把这个依然很敏感的国家往对立的路上推。
中国是对朝鲜有特殊影响力的国家，朝鲜发展核武器给中国出了个大难题。将对朝友好和反对其发展核武器做到平衡，是对中国外交的考验。但应当说，中国在东北亚复杂局面中的整体主动性在增加，对推动朝鲜无核、保持中朝关系也不例外。
中朝都应为促成金正恩早日访华积极创造条件，朝鲜方面尤其需要这样做。这将有利于朝鲜的长期稳定，对中朝两国进一步发展友好关系也将具有关键意义。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-16 20:09 编辑
五柳后人 发表于 2013-12-16 10:15 static/image/common/back.gif
小胖继位后未出访，是不是“守孝”？当然，也有维稳的需要，屁股还没坐热就跑出去玩儿，可能连回家 ...
嗯，你说的这个确实有道理，李未必有这么大能量。
从这两天新闻报道来看，貌似局面都在掌握之中
宋兵丙 发表于 2013-12-15 16:42 static/image/common/back.gif
谁最恨那个被毙掉的明星，是张的老婆，也就是三胖的姑姑。今天这个女人来到前台，金国泰的葬礼她参与治丧 ...
嗯，有传闻说毙掉张是得到了她的首肯。
一身轻松 发表于 2013-12-16 19:28 static/image/common/back.gif
有一点请注意，李代表的是老保守派的军人，特点是在军队中偏向维持现状，而非积极挑事
这样的人把握军 ...
我的一番论证只是要证明一点：小胖才是真正的狠角色，其他都是浮云，所以猜测地位不稳不外出等都是瞎猜，张早就是瓮中之鳖，前阵子的戏码只是一种公开表演而已。
白沙 发表于 2013-12-16 20:41 static/image/common/back.gif
我的一番论证只是要证明一点：小胖才是真正的狠角色，其他都是浮云，所以猜测地位不稳不外出等都是瞎猜， ...
小胖能耐还是蛮大的，现在全球200个国家，任何一个主席，总统，国王，高层清洗一半，国家早乱套了。小胖还一切尽在掌握之中，这小子是白痴还是政治高手，大家无非都是猜测，鹿死谁手，拭目以待了。
白沙 发表于 2013-12-16 20:41 static/image/common/back.gif
我的一番论证只是要证明一点：小胖才是真正的狠角色，其他都是浮云，所以猜测地位不稳不外出等都是瞎猜， ...
我从来不怀疑金三的地位稳不稳，金三地位不稳之类的话是别人说的
一身轻松 发表于 2013-12-17 16:28 static/image/common/back.gif
我从来不怀疑金三的地位稳不稳，金三地位不稳之类的话是别人说的
呵呵，虽然没有明确评判，我已经间接地证明了你的观点大致是靠谱的，反观楼主的思路则有明显问题。
参照我发在军事瞭望板块的帖子，我为什么说是“作死的节奏”，是因为我已经很清楚他变革的大门已经关上了，小胖通过拉拢一批坐井观天的年轻军人正在这个路上狂奔，他们可能会有一种对核武的狂热，以为拥有了这个宝贝就天下无敌了，小胖利用了这种狂热实现了他的政权稳固。而我们，显然是不希望他有核武器的，具体观点请参照王洪光将军的讲话。他有第四次试验，那么他的死期就临近了。
砍张事件可以明确，三胖才是正主，这点我和白沙兄观点一致。但推导后的结论完全相反，我觉得白沙兄被情绪左右了自己的思维。
中国在朝半岛需要什么－－－－战略缓冲带
现在有没有－－－－－－－－－有，金家
金家稳定－－－－ －－－－－－战略缓冲肯定在
金家不稳定－－－－－－－－－战略缓冲可能更好（逆子变小弟了），可能不在（变别人的小弟）。
无论谁当家，都得想想风险收益比吧。金家稳定最符合我们利益，是主干，至于听不听话，小打小闹那是枝节。三胖把扶灵8人组基本都搞掉了，地位绝对稳定，对我们是利好而不是利空。
任何单位，对内残忍的结果有二，一、大头大权在握，地位稳定，很爽；二、其它人很不爽，磨洋工，单位对外实力大损。所以内残的哥们就是外忍，这很好啊，三胖啥啥啥不够，拿东西来换。当然了，也会担心他和霉国换，但金家搬不到美洲，而且老卡尸体还未烂呢，三胖吵吵可以，真敢当他小弟吗？
我觉得白沙兄还有愤青残余，认为不正义肯定不得好死。可大胖是善终吧，二胖也是善终吧，而且一般人家富不过三代，他家到三胖还英明神武（以金家的角度看），当愤青得愤死。
别看金家恨老美，其实更感谢老美。如果老美不想搞我们，他们金家就没有利用价值，就只是一坨屎，一边长毛去吧。看不清金家跳梁小丑的本质是老美霸权，而从正义公理有角度来分析，只能南辕北辙。
随便说的哈，如果不对请白沙兄砸砖。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-20 13:54 编辑
heatice 蔡小心这个网络骗子，不过炒人家冷饭，还有人新啊
在网上观察到一个现象，通常张嘴就盖帽子并以此为乐，没有扒皮资料或证据的，9成以上是骗子:D
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-13 17:27 static/image/common/back.gif
有点临终托孤的意思，金二还去了俄罗斯
从渊源上来说，金家是苏联扶上马的。但是金大为了实现世袭统治，除了铲除延安派，似乎也把莫斯科派好一通清洗。