本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 01:21 编辑
道德 发表于 2013-12-14 01:02 static/image/common/back.gif
谢谢你提供的信息！我本来存在多种思路，比如：
1、三胖乱搞，会导致北朝不可控，自取死路。
2、三胖 ...
我过去对三胖印象也不好，觉得这家伙有点年轻瞎折腾，这次张的事才发现这小子很不简单。当然，我前面也说了，搞不好金正日托孤是托给兔子，他之前由着老人折腾没准是兔子和金正日一起打了个配合。不过最后这个猜测纯属瞎猜，大家随便打脸。
但三胖最近要访华，这基本上是确定的，除非他提出访华兔子不干。:D
道德 发表于 2013-12-14 01:02 static/image/common/back.gif
谢谢你提供的信息！我本来存在多种思路，比如：
1、三胖乱搞，会导致北朝不可控，自取死路。
2、三胖 ...
蔡小心的意思是三胖想学中国的改革开放，走亲中改革，建东北亚经济圈的路子。
目前还不太容易看出来他的路数，所以就接着看戏吧。
meteo 发表于 2013-12-14 00:31 static/image/common/back.gif
据我观察蔡小心的话是相当靠谱的，他的消息是从部队内的老同志传出来的，迄今在打击网谣等方面的预言从没 ...
囧，点评不能回复，我知道这论坛有消息靠谱的人，我只是不排斥其他消息。{:1_1:}
本帖最后由 一身轻松 于 2013-12-14 01:40 编辑
meteo 发表于 2013-12-14 01:35 static/image/common/back.gif
囧，点评不能回复，我知道这论坛有消息靠谱的人，我只是不排斥其他消息。
蔡小心的消息明显不靠谱
张是主张发展经济的，就这点而言，只要他是打算发展经济，无论他亲美还是亲华，都是对中国有利的，中国都会尽量支持他。要发展经济，就不可能脱离中国的影响，除非他能把朝鲜国领土搬到西半球去。
而蔡则明显把发展经济的功劳归功于金三，难道他不知道金三是武力派的代表么。连基本的朝鲜派系主张都不清楚，还谈什么靠谱不靠谱
一身轻松 发表于 2013-12-14 01:38 static/image/common/back.gif
蔡小心的消息明显不靠谱
张是主张发展经济的，就这点而言，只要他是打算发展经济，无论他亲美还是亲华 ...
张是主张发展经济的，这一条是从哪来的？还有金三是武力派，这一条又是从哪来的？
你这样说基本上是说，因为这两条是对的，所以蔡不靠谱，所以这两条是对的。
meteo 发表于 2013-12-14 01:48 static/image/common/back.gif
张是主张发展经济的，这一条是从哪来的？还有金三是武力派，这一条又是从哪来的？
你这样说基本上是说 ...
张长期执管经济方面的工作，自然会形成相应的势力圈子，而且主要目光也会放在经济上。他也不是小孩子了，其经历基本决定了思路。
金三参与了对韩国军事冲突的前线活动，前任两次上下的金格植就是对韩炮击的前线指挥官，两次上下明显有提拔自己人的意味。由此推断金三更热中军事手段并不为过。
这么基本的推断和结果，我不知道这算不算靠谱的基础
meteo 发表于 2013-12-14 01:48 static/image/common/back.gif
张是主张发展经济的，这一条是从哪来的？还有金三是武力派，这一条又是从哪来的？
你这样说基本上是说 ...
我说蔡靠谱是因为我不做预设，我不预设张啥立场，金三啥立场
然后把几条新闻串起来看，金三搞定张成泽后几个小时内继续和兔子签订开发区和高铁协议，并且招呼这边放心，而这个开发区报道里说张此前反对过，反对的理由是还要放一阵。
朝鲜前一段时间向中国卖黄金
金三搞定张之后几天内派仪礼局局长和中国礼宾司司长接洽。
再说蔡，蔡说张是投机派，他透露的消息是去年他来中国时曾要挟中国，中国没答应
我觉得这条和上面张突然反对开发区正好可以接上。
当然，我说蔡靠谱不是在这一件事，我还不至于因为他这一个微博就说他靠谱。
一身轻松 发表于 2013-12-14 01:53 static/image/common/back.gif
张长期执管经济方面的工作，自然会形成相应的势力圈子，而且主要目光也会放在经济上。他也不是小孩子了， ...
这还真不算靠谱，第一条张长期管经济和张是投机分子一点也不矛盾，管经济就不能有奶便是娘？
第二条就更不靠谱了，在部队提拔自己人，这是每个希望总揽大权的人都得做的事，这和所谓热衷武力是两回事。
胡哥所有公开露面都带着郭伯雄，你能从这里推断出胡哥崇尚武力？
meteo 发表于 2013-12-14 01:59 static/image/common/back.gif
我说蔡靠谱是因为我不做预设，我不预设张啥立场，金三啥立场
然后把几条新闻串起来看，金三搞定张成泽 ...
这几个新闻没有必然性
张搞开发区的主张最后必然要经过金三的审批，因此除非金三嫌自己死慢了，否则他肯定不会当场否认这几个经济项目。但从对张的审判书里指责张“出卖国家利益”来看，金三对张主导的这些项目无疑是很不满的。最主要的一点，朝鲜政府内与中国最亲近，最了解中朝大局的人死了，还有中国企业敢去年初才关了开城工业区的朝鲜投资么？
张是不是投机派这点根本就不重要，人家是朝鲜人，做的是朝鲜的官，凡事都为朝鲜考虑无可厚非，只要他的行动有利于半岛稳定，中国都是支持的，无非是代价多少的问题。但换句话说，他要真是投机派，为朝鲜谋取最大利益，这样的人朝鲜都容不下，非要肉体消灭，你叫其他国家还能对剩下的朝鲜执政者有什么幻想？
蔡的不靠谱在于他一方面间接承认朝鲜领导人不可靠，另一方面又公开说中国幻想金三比张更可靠。从逻辑上说就是自相矛盾的语言。
我对于猜测某些网络大神可靠不可靠没有兴趣，我对此话题的参与也到此为止
meteo 发表于 2013-12-14 02:06 static/image/common/back.gif
这还真不算靠谱，第一条张长期管经济和张是投机分子一点也不矛盾，管经济就不能有奶便是娘？
第二条就 ...
对你的不解，我没有解释的必要，更不参与国内人事的讨论
本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 02:41 编辑
一身轻松 发表于 2013-12-14 02:08 static/image/common/back.gif
这几个新闻没有必然性
张搞开发区的主张最后必然要经过金三的审批，因此除非金三嫌自己死慢了，否则他 ...
你说的靠谱和我的靠谱完全不是一回事，你的靠谱是符合你自己想象中的逻辑
我说的靠谱是说蔡提供的信息可信度高，至于背后的逻辑是我自己与现实映照的。
蔡提供信息的可信度高是他自己所处的环境决定的，他不是像你这样先分析某个人，然后再推论。他透露的信息一般是直接给出的信息。
比如说他说要开始打击大谣了，这不是说推理，谁谁谁发了篇什么文章，兔子出现了什么动向，所以要打击大谣了。（你认为符合这样逻辑才叫靠谱）
他是直接得到的消息，很多发布这样消息的人，是消息骗子。他自己也被人骂为神棍。
不过悲剧在于，从我开始关注他以来，他给出的消息总是在事情发生之前，而且所有可以验证的消息从来没错过。
比如说张去年来的时候要挟兔子，这事就是他透露的一个消息，你会有各种所谓的推测，但都是推测而已，而他就是告诉你有这回事。再比如他整顿谣言的事他从很早就提到了，你说一万种不靠谱，不符合某种推理，不符合某种推测，他也不会和你争这种逻辑，对他来说就是个消息，他就是说这事兔子观察总结了一年多了，他就是知道，然后提前说了而已。
至于他为什么知道，原因也不复杂，因为他本来就是红二而且他们有延安子弟联谊会什么的，他主要的消息来源就是这些。或者说我说的靠谱是他消息面靠谱。你说的靠谱是把自己当成诸葛亮的靠谱或者说技术分析靠谱，两者意思完全不一样。
一身轻松 发表于 2013-12-14 02:11 static/image/common/back.gif
对你的不解，我没有解释的必要，更不参与国内人事的讨论
这和什么国内人事讨论两回事，而是你这个逻辑根本不成立的问题。
这么说吧，我说胡哥出面总是带着郭伯雄，这是消息，我说这消息靠谱，不是说因为胡哥是什么什么人，所以他得带着郭伯雄这个逻辑靠谱，而是每天新闻联播上可以看到这个现象，所以这说法靠谱。
你说的什么金正恩提拔自己人等等，我只能说某人被提拔了这事靠谱，至于由此推出什么，那可不一定了。凭啥提拔自己人就是崇尚武力，这个逻辑本身完全有问题啊。
还有所谓的张是投机分子，你也不看看我贴的蔡的原微博，他可没说张的要挟是为朝鲜要挟。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 02:56 编辑
一身轻松 发表于 2013-12-14 02:08 static/image/common/back.gif
这几个新闻没有必然性
张搞开发区的主张最后必然要经过金三的审批，因此除非金三嫌自己死慢了，否则他 ...
还想问一句，你哪里看到他公开说“中国幻想金三比张更可靠”
我觉得你这种想法完全是强加到人身上的，很多逻辑都是你自己想象之后强加在别人身上吧。
“我要设定一个主张搞经济的，张成泽主管经济，所以他一定是主张搞经济的”
我要设定一个武力派，金三就来演这角色了
这么分析问题，感觉和小孩说的所谓“好人”“坏人”没啥两样吧。凭啥负责搞经济的就不愿意投机挟洋自重？凭啥崇尚武力的就不愿意亲中改革？而且再回到你的例子上，凭啥在部队提拔自己人就是崇尚武力。这其中充满了你自己的先验假设，这种假设还根本就不合理。
“我木有解释的必要，因为我的逻辑就是对啊就是对，不懂算了”
这根本就不是交流和讨论的态度了。
meteo 发表于 2013-12-14 02:45 static/image/common/back.gif
还想问一句，你哪里看到他公开说“中国幻想金三比张更可靠”
我觉得你这种想法完全是强加到人身上的， ...
第一，我承认，我是看了你的描述，得到蔡不靠谱的印象。如果按照你所说的，蔡只陈述某件事，没有下结论，那么我承认确实很武断地对他下了结论
第二，既然蔡没有下这些结论，而你承认是你下的结论。那么我不会对你抱歉，因为你得到的结论是错误的
第三，态度好不好要看是在什么情况下，我说没有解释的必要，是因为你的论据里暴露出你不了解的东西太多，不可能再给你科普一遍，而你的结论又显然不符合发生的事实，所以没法解释。有这个空还不如单独写个帖子骗分。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 03:19 编辑
一身轻松 发表于 2013-12-14 03:03 static/image/common/back.gif
第一，我承认，我是看了你的描述，得到蔡不靠谱的印象。如果按照你所说的，蔡只陈述某件事，没有下结论， ...
其他都不提了，我只能说第三条是你以为我“不了解”而已，实际上我还真的曾经和你有过类似的看法，不过就是回头发现这种看法本身的基础很薄弱，这观点挺流行，仔细考察一下却发现其实没什么很严格的证据，所以出现一两件违背它们的事实是完全可能的。我问你那两条怎么得来的，就是想瞧瞧是什么让你觉得这两条先验假设（张是主张搞经济的，金三是武力派）是不可推翻的定律，看看能不能有一些新东西，这是我的讨论初衷。
算了，要说我为啥认为这两条的基础薄弱，你为啥认为这两条是两大铁律，任何违背的人都不靠谱，估计永远也争斗不完。
我只能说，是蔡的说法让我猛然间觉得事情应该换个角度看，然后再结合其他的东西得到了结论。这问题我也不再和你纠缠了。{:1_1:}
本帖最后由 一身轻松 于 2013-12-14 03:24 编辑
meteo 发表于 2013-12-14 03:11 static/image/common/back.gif
其他都不提了，我只能说第三条是你以为我“不了解”而已，实际上我还真的曾经和你有过类似的看法，不过就 ...
那么我就告诉你，所谓中国支持金三是完全不符合事实的
中国只支持有利于半岛稳定的人物，而金三显然是半岛安定局势的破坏者
抛开这一条，谈论任何半岛事态都没有意义
金三只有同时做到以下几件事情中的至少两件，中国才可能考虑支持他：
A、积极参与六方会谈，并给出建设性方案
B、停止制造半岛紧张局势
C、停止所谓的卫星发射计划
D、认真履行已达成的经济项目，并认真与中方研究开放其他朝鲜经济特区的问题
一身轻松 发表于 2013-12-14 03:20 static/image/common/back.gif
那么我就告诉你，所谓中国支持金三是完全不符合事实的
中国只支持有利于半岛稳定的人物，而金三显然是 ...
你这个“显然”是有待商榷的所在，也是我为什么会推翻过去的想法的原因，我和你的区别在于，你认为朝鲜自金三上任以来的不稳定局面是金三造成的，我最大的改变在于这个问题似乎不那么有道理，这其中的道理就在于，朝鲜此前的种种乱象是金三掌控的么？为什么要认为金正日一死，金三就完全控制了朝鲜？我过去也觉得这问题挺显然，但现在觉得这不那么显然。
现在，蔡透露的事情是，朝鲜内部存在冒进主战，投机亲美，务实元老和亲中改革这几类人，考虑到这一点，金三自然就不是朝鲜不稳定的原因，因为局面根本不是他控制。至于扶持金三，道理更简单了，用他把冒进派和投机派清洗掉当然能够使朝鲜局势避免很多不稳定因素，这想必不用再说了吧。而他说的意思就是最近的事就是朝鲜的冒进和投机派被清洗掉了。
那这种可能性完全存在啊，换句话说就是之前金三没掌权，他不敢跑出来访华，之前朝鲜一番折腾他也控制不了，现在终于把不稳定因素排除了，于是马上联系访华，开始推行务实元老和亲中改革路线。没道理把鳌拜做的事算康熙头上，就这么简单。
meteo 发表于 2013-12-14 03:40 static/image/common/back.gif
你这个“显然”是有待商榷的所在，也是我为什么会推翻过去的想法的原因，我和你的区别在于，你认为朝鲜自 ...
我不考虑朝鲜的乱局是谁造成的，这个是你想当然，我只考虑朝鲜怎么做才值得中国信任。
蔡所说的这几派，是所有对朝鲜有了解的人都知道的，而且我可以坦白告诉你，金三本人是强硬派的代表，否则他根本就坐不稳那个位子，就这点而言，考虑他会怎么做是没有意义的。别的不说，重启核反应堆事件就说明他根本没打算把核安全这个触及中美共同关心的问题解决掉，即使你没能力压制强硬派，拖着不动也是可以的。
朝鲜的问题就是死结：想避免走上战争之路，就得立即改革，但会遭到掌握强力部门的强硬派反对。而张被处决则说明金三根本不能容忍任何可能危机其位置的举动，不管你是军事政变还是经济改革。不要以为经济改革就不威胁他了，经济改革意味着思想领域的开放，而愚忠是目前朝鲜维持稳定的几乎唯一宣传口号
一身轻松 发表于 2013-12-14 03:51:21 static/image/common/back.gif
我不考虑朝鲜的乱局是谁造成的，这个是你想当然，我只考虑朝鲜怎么做才值得中国信任。
蔡所说的这几派，是所有对朝鲜有了解的人都知道的，而且我可以坦白告诉你，金三本人是强硬派的代表，否则他根本就坐不
你说否则他坐不稳这位置？你凭啥说之前他坐稳了？他坐稳了还清洗个屁啊，你认为他是坐稳ed，我认为清洗张表明他是在坐稳ing，这是我俩的不同，我觉得金正日死得很突然，08年左右出现苗头，11年突发心脏病，未必有机会顺利交接班。
重启核反应堆的事，你又做假定了，你假定他可以拖，为啥不能假定他不得不显示对外强硬，让强硬派觉得他听他们的呢？如果他不是强硬派，他为啥就要拖这事，从自己安全第一的角度也不会这么傻吧，一定要在脑门上写个我不是强硬派的字让强硬派不爽？鳌拜要杀苏克萨哈，康熙还不想呢，拖不是等于告诉强硬派我他妈不爽你们，要做掉你们。
世界上的问题不是只有一个答案，你头脑里对三胖的印象是怎么形成的？你是和他说过话还是通过气？还不是通过朝鲜的局势，朝鲜局势未必本来是三胖左右的，那你对三胖的想法是不是该调整一下。我改变的看法就是朝鲜之前的举动未必反映三胖的意志。朝鲜之前可能不是三胖的提线木偶，前面说了，他没访华这事，你认为是他就看得起自己，鄙视中国。我觉得他不敢出来的可能性大得多，而从不敢到敢，这将是质的飞跃。本质上就是说明他终于对自己的地位有安全感了。
双方辩论很精彩，学习了很多，表示感谢。
总体上我比较同意楼主meteo的观点。
不过，有一事请教楼主，为什么小小金放出价值万亿美元的稀土矿消息出来？
你们在争的很多观点都是基于一些自身的判断，靠不靠谱呢？很难说。
首先我们要陈述一些事实：1、小胖登基后就没来过；2、他的国内局势和政策一直在变动；3、二胖来华基本是秘密行程，其中一次回去还差点被炸死。
现在我来解释这个小胖来不来的疑惑。1、小胖之前没来是因为内部不稳要先搞大扫除吗？他之前没有来的需求吗？请诸位仔细去翻翻老皇历。我的观点是小胖登基后一直就想来，是我们没让他来。2、假定这次小胖要来，他这个礼仪局长就有点大张旗鼓了，他真认为清除了张一派就可高枕无忧了？二胖执政十几年后还小心谨慎，我不知道小胖的底气从哪里来？3、我们为什么不让他来？一是在观察和考验他掌控大局的能力，二是他推行的一些事情不符合甚至违背了我们的国家利益，我们当然不待见他了。4、这个局长来的任务是什么？当然不是来要那两个人的，这个既不是礼仪局长的业务，他小胖也没这个底气（我们既然公开收留了，就不怕你来要人）。这个局长的任务是来递交访华的书面联系函的，本来这个任务交由池在龙即可，但是池显然已经不适合担当此任，所以要从国内派人。本来这个联络以及这个联络后要确定的一些行程应该是一个秘密的过程，可惜被外交部那帮不懂事的网站维护年轻人给捅了出来。
meteo多说点。
白沙 发表于 2013-12-14 09:24 static/image/common/back.gif
你们在争的很多观点都是基于一些自身的判断，靠不靠谱呢？很难说。
首先我们要陈述一些事实：1、小胖登基后 ...
中国没有承认公开收留人，但无疑这两个人的地位是很重要的，朝鲜的经济秘密可以说完全不存在了
中国对朝鲜的不满集中于不思进取，屡屡挑事这两个方面，而且今年3月中朝关系已经图穷匕现，就差直接动手了。在朝鲜没有做出稳定事态的表示以前，短期内指望中朝关系翻转无疑是根本不了解国际关系的表现
这里一段评论和我的想法是一致的，朝鲜此前的没章法是金正恩本人控制不住局面的外在表现。
韩国国民大学的朝鲜问题专家安德鲁-兰科夫十分通俗地解释了张成泽的落马原因。金正恩上台后，没有时间培养自己的领导班子，不得不倚重“老人”，但在东亚国家，“当所有的高级顾问都比你年长，可以想象驾驭一个国家会有多困难。”这些人经常与领导人有相左的政治构想。作为摄政者，位高权重，但又要注意择机退休，但很少有人能拿捏好。前年冬日“扶灵七君子”中的五位已被清除或边缘化。
CNN文章将朝鲜这场变局隐喻为《哈姆雷特》和马基雅维利《君主论》的叠加。《哈姆雷特》还有个更通俗的译名叫“王子复仇记”，情节不必多说。而《君主论》中对强力的追寻也是不言而喻。
金正恩的瑞士留学背景。夫人李雪主的时尚打扮，身旁放的“克里斯汀-迪奥”手包，都让人们在他上台之初，对朝鲜的革新有所期待。但两年间，变革与否一直很不明朗。除了长久的积弊难改，元老的牵制也是不可忽视的原因。如今张成泽落马，不管是出于杀一儆百，还是其他什么理由，金正恩有了新的开始，朝鲜的对内对外政策可能在一段时间后渐趋明晰。
meteo和一身轻松说的方向都有可能，毕竟大家都不能掌握一手的信息，只能靠猜了，不过我觉得从推理论辩水平来说，我更信服meteo。
本帖最后由 一身轻松 于 2013-12-14 10:34 编辑
hanhx10 发表于 2013-12-14 10:17 static/image/common/back.gif
meteo和一身轻松说的方向都有可能，毕竟大家都不能掌握一手的信息，只能靠猜了，不过我觉得从推理论辩水平来 ...
你信不信我都没关系，我就告诉你以下几个事实：
第一、金三是因为继承主体思想和先军政治才被选为继承人，就这一点来说， 他先天性的不可能主动改变朝鲜政治体制。
第二、金三参与过前线军事冲突。我们现在无从得知其实际态度是怎样的，但鉴于金二在负责朝鲜情报部门期间多次策划过间谍甚至恐怖活动，没有理由认为他去前线是去当和平鸽的。今年两上两下的金格植可以认为和金三私交极好，因为金三就是在他的部队观察指导对韩军事冲突的。
第三、朝鲜目前的宣传政策，决定了其不可能实行大规模的经济改革。这是朝鲜经济死结所在，因为大规模的经济改革伴随的就是宣传开放和世界交流，这对朝鲜的宣传是致命打击。在目前看不到朝鲜有改善宣传的趋势。
第四、朝鲜有多次欺骗国际社会的记录，因此在朝鲜主动做出实际行动之前，不可能有大规模援助提供给它。这就意味着朝鲜要么经济困死，要么武力抢夺。后者已经在今年的事情中表露了出来。
第五、朝鲜内部对进行经济改革视为死途，在近几年连续因为经济改革不力而枪决负责人的前提下，没有人敢于进行真正的改革。此次张被枪决，可以等同于事实上宣判了经济改革的死刑，因为无论是可行性，还是政治前途看，经济改革对于朝鲜官员的前途都是黑暗的。
以上五条均可以从公开新闻中找到，假如你认为事实不如YY的话，可以无视
白沙 发表于 2013-12-14 09:24 static/image/common/back.gif
你们在争的很多观点都是基于一些自身的判断，靠不靠谱呢？很难说。
首先我们要陈述一些事实：1、小胖登基后 ...
嗯，你说的这种可能性确实存在，我前面也提到过，这事就是小胖单方面联系兔子，要来访华，“除非兔子不让他来”，不过我个人感觉兔子不让他来的可能性不大。毕竟和三胖直接打交道，了解三胖的机会还是比较难得的。
还有一点你说的也有道理，就是二胖来每次都是秘密来的，如果不出意外，三胖来访应该也是不公开来访。
至于他此前是不是一直要来，我还没法确定，我自己的感觉前面说了，也许就是他国内受制太大，想来甚至想和兔子联系都没有可靠的办法。张成泽上次来访，一般的说法是他是代表三胖和兔子的联系人，可是这个问题换个角度想其实也完全有可能，就是张此行未必是代表三胖，也许代表的是给三胖制造了障碍的那些人。
呵呵，还是看戏，我的判断是张成泽出事后，朝鲜的执政思路和风格会出现很大的突变。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 11:05 编辑
一身轻松 发表于 2013-12-14 10:33 static/image/common/back.gif
你信不信我都没关系，我就告诉你以下几个事实：
第一、金三是因为继承主体思想和先军政治才被选为继承 ...
前面其实说过很多遍了，你的问题在于把金三等同于朝鲜，金三等同于朝鲜的前提就是金三早就控制住朝鲜的局面了，这个假定是未必成立的。所以朝鲜之前的种种活动到底代表谁是一件需要分析推理的事，不能简单认为就是三胖的手笔。说所谓朝鲜干这个干那个，这些事实存在说明不了问题，只能说明朝鲜这个政权集体作出了这些决定。
至于第二条，一方面是加强对部队的控制和是否愿意亲中改革完全是两个问题，这两个问题关系根本不大。别说三胖崇尚武力与否现在还不能完全做判断（你无法确定之前是不是他自己的决策），就算他崇尚武力，他也未必不走亲中改革路线。随便举个反例就可以推翻你的推理了，单把对越战争挑出来，那照你的说法就是小平崇尚武力，可是小平本人仍然是走改革路线的。胡哥在西南还坐过坦克，可是也没见他所谓崇尚武力。政治本身是受制于很多因素的，表面上看到的事情未必是真相。在部队里转一圈秀一秀，火箭发射时拍张照片什么的，不一定就能铁口咬定这事是他的主意。
至于第一条，他未必要改变”政治体制“，但是加强对华和俄罗斯经济交流，整开发区什么的，完全有可能。
一身轻松 发表于 2013-12-14 09:50 static/image/common/back.gif
中国没有承认公开收留人，但无疑这两个人的地位是很重要的，朝鲜的经济秘密可以说完全不存在了
中国对 ...
是没有公开承认，这是留给小胖的最后一张遮羞布。
但是媒体上已经闹得沸沸扬扬了，洪磊怎么说呢？我不知道啊。。。。。。
一身轻松 发表于 2013-12-14 10:33 static/image/common/back.gif
你信不信我都没关系，我就告诉你以下几个事实：
第一、金三是因为继承主体思想和先军政治才被选为继承 ...
这一二三四五都是你主观的猜测，而且跟前头的讨论并没有什么关系啊，怎么就牵扯到人家YY了？meteo反复讲的一个基本前提就是金三在这次事件之前并没有完全掌握局面，要是掌握了他也就不会来搞掉他姑父了，这点没问题吧?既然他之前没有掌握局面，那之前朝鲜的一系列折腾都可以认为是其国内各方力量互相制衡的结果，你就不能简单的把这些动作全算到金三头上。而且就因为人家是金家的继承人，你就断定金三一定会折腾到底，甚至不惜把自己折腾死？