对社会基本价值体系构建的思考
关于此次三中全会的重要意义，我在会前已经做了相当高的前瞻，大会也确实不孚众望，对改革发展过程做出了总体安排，虽然未能就一些根本性的问题做明确表态，起码在若干重大问题上均有推进，给国民以极大的期望，这些就不再啰嗦了。对于大会以后中国的发展问题，若干朋友也在做很好的探索。比如参照历史，做一些恰当的比较，也有一定的现实意义。但是，我认为当今中国除了政治、经济等重大问题以外，还有一个重要课题亟待解决，就是有中国特色的基本社会价值观的确立。对于这个问题，历届的领导都在努力，也形成一些理论成果，比如江Sir的三个代表思想、胡Sir的中国特色社会主义价值体系等。三个代表思想侧重党建，主要是针对党内的，而且我认为当年在这个思想的指导下有全民党的发展趋势（今天在这里做纯理论探讨，不代表具体的政治立场），党员数量的急剧膨胀是最好的证明，这种趋势在近年被抑制了。
社会主义核心价值体系包括四个方面的基本内容，即马克思主义指导思想、中国特色社会主义共同理想、以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神、以“八荣八耻”为主要内容的社会主义荣辱观。在这个核心价值体系中，以爱国主义为核心的民族精神最容易确立，也容易宣扬。马克思主义和社会主义理想作为旗帜，当然是权力正当性的重要保证，不能轻易丢弃。以改革创新为核心的时代精神侧重于发展，侧重于群体，而荣辱观则活生生把道德标准给降了下来。
总的看来，十六届六中全会确立的这个价值体系离民众生活有较远距离，不好操作，宣扬的力度也不够。在社会思维混乱，基本价值理念模糊，社会诚信严重缺失的今天，亟待建立一套真正有效的社会基本价值体系。这个体系应当体现以下特点：有相当的理论高度、高度人性化、不以愚民为出发点、便于推广和获得较高的社会认同度。一个社会总需要某种信仰来支撑，当执政党不能提供这样的信仰支撑的时候，这种活一定会被其他力量来钻空子。
本帖最后由 fightp 于 2013-11-29 11:32 编辑
这两天董事长不是去曲阜了么，还参观了孔府 fightp 发表于 2013-11-28 21:17 static/image/common/back.gif
这两天刁大不是去曲阜了么，还参观了孔府
在听取大家关于中华传统优秀文化研究的情况介绍后，习近平强调，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的，中华民族伟大复兴需要以中华文化发展繁荣为条件。对历史文化特别是先人传承下来的道德规范，要坚持古为今用、推陈出新，有鉴别地加以对待，有扬弃地予以继承。习近平指出，国无德不兴，人无德不立。必须加强全社会的思想道德建设，激发人们形成善良的道德意愿、道德情感，培育正确的道德判断和道德责任，提高道德实践能力尤其是自觉践行能力，引导人们向往和追求讲道德、尊道德、守道德的生活，形成向上的力量、向善的力量。只要中华民族一代接着一代追求美好崇高的道德境界，我们的民族就永远充满希望。
主要是意识形态阵地弃守以后兄弟们在拜金主义和利己天性的推动下已经不要碧莲了{:soso_e113:} fightp 发表于 2013-11-28 21:17 static/image/common/back.gif
这两天刁大不是去曲阜了么，还参观了孔府
建议不用刁，用董事长好一点 大道废，有仁义。
太阳底下没有新鲜事。
全面深化市场经济改革，就是全面强化以金钱利益驱动社会运转。
唯利是图，所以要大讲道德，是怕人心搞坏，副作用太大。
失道而后德而已。 老兄走后门改了ID？呵呵。
本来还以为你ID自杀了。。 鹦鹉 发表于 2013-11-29 08:01 static/image/common/back.gif
老兄走后门改了ID？呵呵。
本来还以为你ID自杀了。。
我说过，我初来茶馆不熟悉情况，用了个简单的类匈牙利命名法ID，可能有点职业病后遗症。经老板特许，给我开了个后门，为的是能更加体现点人情味。{:4_238:} 八荣八耻现在没人提了吧，属于很失败的文宣啊。 近代中国社会基本价值体系经历了两次解构和一次重构。
第一次是对以“礼义仁智信孝悌”为核心的几千年传统价值观的解构，代之以一大二公、大公无私和为人民服务的社会主义道德价值体系的重构。我认为第一次的价值体系解构和重构是成功的，过渡是平稳的，社会的总体道德水准上涨。新的价值体系打破了禁锢中国社会几千年的礼乐制度、宗族制度，以社会主义大家庭的温暖销蚀了江湖习气的仁义观念。虽然在破四旧等运动中也毁坏了部分传统文化精华，但是总的效果还是利大于弊。即使在目前看来完全失败的人民公社运动和文化大革命，也不是完全没有可取之处。人民公社从形式和制度上彻底消灭了几千年的自耕农传统，以准军事化的组织方式把几亿农民组织起来，如果没有这些措施，很难想象我们能够快速建立起基本的工业体系。文化大革命所倡导的造反闹革命则极大地破坏了社会运行的基本秩序，是一种礼乐崩坏的行为，对社会发展造成的危害相当深。但是这些造反运动又何尝不把反权威的种子深深地扎根到社会的每个角落，彻底改变了中国人几千年安身立命不敢抗争的精神面貌呢。
建国初的社会价值体系重构也存在根本性的缺陷，那就是过于理想化，与时代发展脱节明显，很多地方扭曲了人性。从孔孟思想发展而来的基本价值体系为什么能够延续两千年被中国社会普遍接受？一方面源自他的基本理念符合统治需要，受到统治阶层的推崇。另一方面则说明孔孟的基本理念是符合人性的，符合作为社会发展所需要的基本精神和道义需求。但是我们的重构过于理想化，与社会发展严重脱节。
我们不得不承认，人在没有外界特定约束的情况下是自私的，新的价值理念则依托强大的政治力量抹杀了这种天然的自私，一旦政治的约束放松，这种自私的反弹会异常强烈。新的价值理念过于强调群体意识，而从根本上抹杀了个体的差别，因而也就抹杀了个体的需求。这种个体的需求即使在新价值体系运行的年代其表现也是充分体现的，“党内无派千奇百怪”就是最好的明证，新的价值体系对这种个性化需求是做了选择性无视，只是在矛盾表现突出的时候进行政治打压，是人治而不是靠制度规范的力量来正确引导这种需求的发展。新价值体系扭曲人性的表现还体现在对榜样的过度宣传上面，比如雷锋的事迹近年受到各种质疑，比如对赖宁的宣传等等。TG热衷于推行榜样，榜样的感召力在短期内确实很强大，但是榜样一旦推出就必须要接受时间和实践的检验，一旦榜样受到质疑，则榜样的副作用同样非常之大。我不反对树立榜样，但是对榜样的宣传不要过头，要宣扬榜样感人的一面，也不要刻意把榜样打造成伟光正的神，那不符合人性。因为我们知道，只要是人就一定会犯错误。
第二次的解构发生在改革开放以后，事实证明，金钱确实是道德的腐蚀剂。当“弯道超车”、“绿灯抢着过、黄灯赶着过、红灯看着过”这样的理念甚至成为一些当政者的执政理念的时候，社会基本价值体系的解构无可避免。延续两千年的传统儒家价值观是极端鄙视“利”字的，即使在唯利是图的西方社会，对金钱的追求在形式上也是曲折委婉的，而我们却在一段时期内大张旗鼓宣扬这个东西，于是也就不难理解各种社会怪象的发生。我们可以说改革初期的条件特殊，那么改革三十年了，我们目前的社会基本价值体系重建成功了吗？我感到比较悲哀。
前阵子DADA妹妹等一些朋友在讨论的普世价值等问题，已经触及到这个涉及灵魂根子的问题。民主自由平等人权等理念好不好？单纯从字面理解来讲是好的，但是结合到具体的政治环境，恐怕就要具体考量。我们传统文化中也有一些精华需要继承，如何结合古今中外各种先进理念，整合一套简单、人性且契合发展需求的基本价值理念，这是一项重大的任务。
rafanadal 发表于 2013-11-29 09:37 static/image/common/back.gif
八荣八耻现在没人提了吧，属于很失败的文宣啊。
是的，那个文宣明显降低了道德要求的水准。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-11-29 02:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
建议不用刁，用董事长好一点
悟空提醒的对。。同感，
刁在汉语中总体是贬义词，而且习这字并不是网络敏感字，尊重国家领导人特别现任领导人还是需要的，特别是俺们茶馆庙小。。。 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-11-29 11:11 编辑
白沙兄台，建议最好把文字编辑一下，字体也似乎可以再大一号，整段整段文字阅读友好感不强。
同时呼吁其他茶友，编辑一下文字，增强阅读友好感 鹦鹉 发表于 2013-11-29 08:01 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老兄走后门改了ID？呵呵。
本来还以为你ID自杀了。。
呵呵，鹦鹉这个ID就很好。
其他茶友如要改ID，有正当理由的话（特别是阿拉伯数字，英语ID改成中文汉语ID），可消息我。。。偶会尽量提供帮助的 {:1_1:} 仓廪实而知礼节,衣食足而知廉耻，中国经济总量现在也有了基础，改开35年那种唯钱的价值观也该变变，社会基本价值才是一个国家、民族的基业长青的核心、最顶层，毛老人家说过你不占领是没有前途的 本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-11-29 12:33 编辑
rafanadal 发表于 2013-11-29 09:37 static/image/common/back.gif
八荣八耻现在没人提了吧，属于很失败的文宣啊。
感觉八荣八耻是想对应“四维”。一方面体现对古老价值观的传承，另一方面衔接当下社会道德要求。结果忽视了《管子》中强调的“四维”前提：仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。这个前提条件其实是发达的自耕农经济，忽视这个前提，对传统道德的要求就是缘木求鱼。
习总虽然去了曲阜，但对于什么样的道德是道德这个根本问题没有做出解释。在儒家脱离工业化生产关系后，它也不能给出一个合格的答案。
其实如果习总能在天安门广场多站一会，会发现广场上有个纪念碑，上边已经把道德的标准刻上去六十多年了。道德就是：追求人民解放、反对内外敌人、争取民族独立、争取人民自由幸福。
而由这几点的基础上构筑上层建筑，外推后会得到近似于这样的答案：能为大多数人带来福祉的行为是道德的，反对内外势力煽动破坏行为是道德的，争取中华民族独立富强的行为是道德的，做能让大多数人感到幸福的事是道德的。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-11-29 11:09 static/image/common/back.gif
白沙兄台，建议最好把文字编辑一下，字体也似乎可以再大一号，整段整段文字阅读友好感不强。
同时呼吁其 ...
虚心接受。你这个建议让我回想起当年给一些领导写材料，需要特大号字体打印。{:4_261:} 我不吃青椒 发表于 2013-11-29 12:24 static/image/common/back.gif
感觉八荣八耻是想对应“四维”。一方面体现对古老价值观的传承，另一方面衔接当下社会道德要求。结果忽视 ...
纪念碑上的四句话对上层来讲更合适，但是对于社会的日常运作，对于民众生活的日常基本规范显然是不够的。而且那四句话侧重点是目标，基本价值规范则侧重于方法论，这两者之间还是有差别的。 兄台一榔头把纸砸了个大洞。
静等兄台的思路或者展望！
问题是，目前现实情况很多都在快速变动中，要达成最基础的共识不大容易。有些都是吵翻天了，相互看着都是错的架势--不论说啥干啥。 白沙 发表于 2013-11-29 09:42 static/image/common/back.gif
近代中国社会基本价值体系经历了两次解构和一次重构。
第一次是对以“礼义仁智信孝悌”为核心的几 ...
兄雄文非常及时，极为重要，鄙人洗耳恭听。
拙以为，董事长打算搞一场文艺复兴，真正意义上的文艺复兴（打着祖宗旗号干自己的事情) tdyxssrs 发表于 2013-11-29 13:35 static/image/common/back.gif
兄台一榔头把纸砸了个大洞。
静等兄台的思路或者展望！
问题是，目前现实情况很多都在快速变动中，要达成 ...
我这个楼本来的标题就是挖个坑。至于填坑的事，显然不是一朝一夕、一人一世可轻易完成的。我只是说到了这个历史节点说了该说的话而已，这个问题早在十几年前就已经议论纷纷了，现在只是拓展到更为宽广的一个层面来讨论而已。 花差花差农民 发表于 2013-11-29 13:36 static/image/common/back.gif
兄雄文非常及时，极为重要，鄙人洗耳恭听。
拙以为，董事长打算搞一场文艺复兴，真正意义上的文艺复兴 ...
窃以为，人固然天生是自私的，但是天生的自私不妨碍对美好事物的追求。比如对公平、自由、合法财富等的追求，并没有因人种、阶层的差异而有根本性的差别。这就是说，对一些事物的追求是绝大部分人的共同追求。
现在的任务是首先要理清有多少个这样的共同追求，最核心的是哪几个，这是第一项任务；第二项任务是，为了实现这些共同的追求，需要确立那些社会基本行为规范，这个也很重要。比如皇帝为维护他的统治，就需要强调“忠君”，士大夫为维护农耕社会的运转就需要强调“孝悌”，要突出家长、长子在家族中的核心地位，要强调其他人对核心人物的忠诚。西方社会的那一套价值体系，无非也是从古希腊、古罗马文明，以及文艺复兴及法国大革命中繁育衍生并提炼而来。蒋公在大陆也曾推行“一个国家、一个政党、一个领袖”，当然，他搞独裁，最后总不免失败。我们现阶段可以推行哪些东西？三民主义那些东西可用吗？民族（涉及国家民族）、民权（涉及民主自由人权等）、民生（涉及人民安居乐业），这些东西目前看来也还是有现实意义的。我总觉得老祖宗比我们聪明，再复杂的问题几个字都可以言简意赅地表述，现在的文章内容庞杂，真正核心的东西很苍白。 真心为天下苍生谋幸福就好了··· ··· 只要把十几年来的颓势给止住就功德无量了 白沙 发表于 2013-11-29 12:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
纪念碑上的四句话对上层来讲更合适，但是对于社会的日常运作，对于民众生活的日常基本规范显然是不 ... 这就涉及到“道德”含义是什么。什么样的道德才是真正的“道德”。《全唐文》中……道德:道者“路”也，顺物办法之路即“道”，德同“得”，身口意三业具净无染是谓“德”。而英语的“道德”(Morality)一词起源于拉丁语的“Mores”，意为风俗和习惯。
如果采信笛卡尔对方法论的解释，道德这种风俗本身显然不能叫做方法论。如果采信马克思，首先马克思承认道德是一种习惯，其次马克思所说的道德是人类解放，和日常规范显然又不是一种东西。
可见道德本身就是一种风俗习惯，之后赋予它的任何理念都是以风俗习惯为基础的。而这样的风俗习惯来源于社会的变迁和发展，我想这本身是无可否定的。如果我们回顾中国历史的话，有一个明显的转折点，就是1840年鸦片战争。而自1840年以来中国人的习惯就是在“被开除球籍”边缘挣扎，追求独立、强大、自由幸福。在此期间，我们以为回到老祖宗的怀抱就万事大吉，但是失败惨重。我们信过拜上帝教，结果失败。还搞过刀枪不入这种和“法*功”类似的东西，又是失败。如果说中国人在一百多年时间里还有什么风俗的话，就是不断的尝试，坚定的去寻找一条适合自己发展的路。并在这个过程中养成了一种“敏锐”的习惯。那就是在一种观念不适合发展的时候就果断的抛弃他。
这就是我们的道德，追求什么就做什么。我们追求的就是独立、强大、自由幸福。主席能够胜利的原因就在于他理解这样的“道德”。在他把那块碑立在天安门的时候则充分表达了这种意愿。同时在此前加了约束条件——为了人民。我们不妨再回到笛卡尔，笛卡尔一生对“道德”所述甚少。但是他始终认为慷慨是所有美德之首。
慷己之慨于人民。如果没有为人民做事的人民，中国人还有可能有立锥之地么？
tdyxssrs 发表于 2013-11-29 13:35 static/image/common/back.gif
兄台一榔头把纸砸了个大洞。
静等兄台的思路或者展望！
问题是，目前现实情况很多都在快速变动中，要达成 ...
自利与利他之间通过互利找平衡吧！两个状态之间有好多刻度。 本帖最后由 白沙 于 2013-11-29 17:08 编辑
我不吃青椒 发表于 2013-11-29 16:26 static/image/common/back.gif
这就涉及到“道德”含义是什么。什么样的道德才是真正的“道德”。《全唐文》中……道德:道者“路”也 ...
你讲的我完全赞成。但是咱们是讨论规范，规范就是方法论，是维护道德的办法和途径。明确道德的核心内容只是我上面提到的两项重要任务中的第一项。为什么需要规范呢？是因为人的自私和其他的一些先天性缺陷，道德在社会运作的过程中没办法被很好地遵守。 tdyxssrs 发表于 2013-11-29 17:04 static/image/common/back.gif
自利与利他之间通过互利找平衡吧！两个状态之间有好多刻度。
平衡的过程是动态的，不是一层不变的！此一时彼一时！ 思炎 发表于 2013-11-29 11:11 static/image/common/back.gif
呵呵，鹦鹉这个ID就很好。
其他茶友如要改ID，有正当理由的话（特别是阿拉伯数字，英语ID改成中文汉 ...
{:4_268:}{:4_279:} rafanadal 发表于 2013-11-29 09:37 static/image/common/back.gif
八荣八耻现在没人提了吧，属于很失败的文宣啊。
呵呵。以前上海还有七不规定呢。 白沙 发表于 2013-11-29 17:07 static/image/common/back.gif
你讲的我完全赞成。但是咱们是讨论规范，规范就是方法论，是维护道德的办法和途径。明确道德的核心 ...
你不能把自己的道德要求强加于任何人。连儒家最基本的“尊老爱幼”这么具有普遍价值的道德规范，看看现在遵守的能有几人。这就要求我们必须要转回头来看看“道德”是怎么实现的。“道德”是行为，是习惯性的行为。看看美国人是怎么干的，他们找了个疯子写了本书叫《新教伦理与资本主义精神》。把不择手段挣钱看作是道德的。因为在美国那个特定的海外殖民地，冒险者构筑起的国家，不择手段取得成功是人的行为习惯。
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