我不吃青椒 发表于 2013-11-30 08:53 static/image/common/back.gif
你不能把自己的道德要求强加于任何人。连儒家最基本的“尊老爱幼”这么具有普遍价值的道德规范，看看现在 ...
价值规范是一种行为准则，是一个评价体系。推行方式是提倡，而不是强制。把道德范畴的提倡行为上升到强制的程度，道德就异化成为法律了。道德是道德，法律是法律，这个界限还是要分清楚的。 白沙 发表于 2013-11-30 09:59 static/image/common/back.gif
价值规范是一种行为准则，是一个评价体系。推行方式是提倡，而不是强制。把道德范畴的提倡行为上升 ...
赞成你对价值规范不上升到强制手段的看法。这也是八荣八耻失败的原因，希望强制化实行是必然行不通的，因为脱离了当下的生产力，没有反映出生产关系。
所以，我必须不无遗憾的说，传统价值规范是以小农经济为基础构筑起的上层建筑。其本身已经脱离了工业生产环境。用传统价值衍生出的道德观念来诠释工业化社会中人的行为准则，不论试验多少遍，最终都要失败的。在这个问题上纠缠的越多，我们就离真正开启下一轮工业化进程的目标越远。
摆在我们面前的问题很现实，是无法割舍小农社会的上层建筑，以为躲在其中，人人遵守就能天下太平。还是大胆的走出一条工业化的价值规范。在新的产业革命启动初期就牢牢掌握产业革命进入爆发期时所必备的话语权。
对于中华民族这是个生死存亡的选择。所以在左派迟迟拿不出可行方案的时候，选择了右派方案，即抛弃处于过时生产力中无法前进的人。在现在文明中那样的抛弃，意味着基因的抛弃。我所理解的，这也是葡萄在西西河苦口婆心的劝诫最终失败后，他必须做出的选择，承认一部分人终将被抛弃于历史之中。 我不吃青椒 发表于 2013-11-30 08:53 static/image/common/back.gif
你不能把自己的道德要求强加于任何人。连儒家最基本的“尊老爱幼”这么具有普遍价值的道德规范，看看现在 ...
想回复ilovechina 茶友，闯红灯是法律范畴。
比如我们传统道德中有“俭”，我们不能因为看到生活中谁穿了件1万美金的衣服，就给他开罚单，更不能砸掉奢侈品商店。《管子》里讲国之四维：礼、义、廉、耻，应该说是古代道德的标准，但即便是《管子》书里，也是着重教化。同时对当时有人希望用法律代替道德的提出很严重的警告，认为用死刑来确定道德防线一旦失守就是溃决千里。
只能对工作讲“绩效”，对社会只能采用“归属”和“价值实现”这两种方法。这就是本楼热烈讨论道德价值体系的原因。楼主所做的是提出一个价值认同、实现归属的话语体系。
我虽然在楼里一直在唱反调，但我还是真心认同楼主大部分见解的。我们是求大同存小异。 我不吃青椒 发表于 2013-12-1 21:39 static/image/common/back.gif
想回复ilovechina 茶友，闯红灯是法律范畴。
比如我们传统道德中有“俭”，我们不能因为看到生活 ...
价值体系这个东西归根到底是教化做人做事的一些基本规范，简洁讲就是要让大部分人做人有数做事有度。这个原则是超越时代的，不管是农耕社会还是工业化社会都是这个原则，只不过内涵有所变化而已。
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