十八届三中为中国未来塑型
饭后闲聊几句.中国历史上有几个无如伦比重要的国家塑型(定型)期:成王周公之封建成型,始皇景帝汉武之君主专政政体塑型,其后,虽有皇皇之大唐,富庶内敛之弱宋,克竣之明,绵绵至西元1949,虽朝代政权更替,代有变法,但大都无非封建,专政,殖民半殖民之混杂铺陈,有清以后,虽一时民主,共和,民权词讼纷然,但实多为粉墨政客之政治调济品耳,做不得数.
49以后,至于18届三中,比之上二次国体政体塑型成型,丝毫不为过:对内对外完完整整的亮出了底牌:体制道路牌.剩下的,就是尽快凝聚更多的国内共识.大国之间体制竞争时代正式开始了. 刘彻说：寇可往，吾亦可往。 板凳啊！这个高度，那可是相当高。 做到了才算数. 师母已呆。 这次三中大抵相当于汉武帝的推恩令（削藩）和盐铁专卖（加强中央利权），另外回归儒家也有一些迹象，那就相当于汉武帝的独尊儒术了，所以鉴往知来，我也持谨慎乐观的态度。
但楼主说的君主专政政体却不够准确，汉武帝之后，中国的政体应该是君主官僚共治政体，这才是中国历史上的常态，其理想状态就是所谓的明君良相模式。 本帖最后由 老毛孔 于 2013-11-26 15:30 编辑
wangchzh 发表于 2013-11-26 12:11 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这次三中大抵相当于汉武帝的推恩令（削藩）和盐铁专卖（加强中央利权），另外回归儒家也有一些迹象，那就相 ...
“汉武帝之后，中国的政体应该是君主官僚共治政体，这才是中国历史上的常态，。。。”
实有此一说.如封驳制度，相权对君权的约束等。
但考之于权力来源，相权包括所谓的“官僚”，其权力实源于君权之授予，所谓王命于天，四海莫不遵之谓。故相权乃至“官僚体系”之权实皆依附于君权，是其派生和从属，从此意义上来讲，个人以为，“汉武帝之后，中国的政体应该是君主官僚共治政体，这才是中国历史上的常态”，这一判断比之于君主专政（而非专制），后者当更为恰切。
至于所谓“回归儒家”，不如说正在形成一种传统（三家）与现代（社会主义五大文明之谓）相融合的新文化更为恰当，这其中肇始于建国，奠基于太祖的个性与个人解放新文化以及78以后滥觞开来的市场竞争文化因素当占更大比重。至于儒，乃中华道统之一脉，非全部，汉兴后之独尊，实有其风云际会，比之于道家（黄老）之无为，法家之严峻，儒家恰可作为其中道而胜出，实为当时生产力最相适应之生产关系。 海因杰 回归儒家？哪里有迹象？ 发表于 2 小时前
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哪里有迹象，这要自己去体会，不过说来也巧，今天下午正好有一个新闻可以作为佐证——
《习近平：研究儒家思想 使其在新时代发挥积极作用》：“据新华社“新华视点”微博报道，习近平26日来到曲阜孔府考察，并来到孔子研究院。桌子上摆放着展示孔子研究院系列研究成果的书籍和刊物，他一本本饶有兴趣地翻看。看到《孔子家语通解》《论语诠解》两本书，他拿起来翻阅，说：“这两本书我要仔细看看。”
” 老毛孔 发表于 2013-11-26 15:14 static/image/common/back.gif
“汉武帝之后，中国的政体应该是君主官僚共治政体，这才是中国历史上的常态，。。。”
实有此一说.如 ...
君主专政政体只可用来概括有朱元璋废除宰相后的政体，但即使制度如此，君主仍专制不了，因为中国太大，事实上非一人可以专政。 wangchzh 发表于 2013-11-26 17:12 static/image/common/back.gif
海因杰 回归儒家？哪里有迹象？ 发表于 2 小时前
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哪里有迹象 ...
但习也去了华东革命老区
王73去了武汉中央监察委等老革命纪念场所
土拨鼠 发表于 2013-11-27 08:58 static/image/common/back.gif
但习也去了华东革命老区
王73去了武汉中央监察委等老革命纪念场所
这两件事在长远的历史视角下都属于枝节，根本都不能与习对儒学的表态相提并论。
汉武帝本人更欣赏的是酷吏和方士，他的崇儒也未必出自真心，但不管其真崇还是假崇，历史的大趋是不以一两个人的意志为转移的。 点评海因杰 儒家感觉不靠谱，毕竟与中国千年的封建生产力相对应；现在工业社会还提儒家？国人自己都不信，你看看能忽悠外国人吗？现代人信弱肉强食，还是儒家的“礼”“仁”？ 发表于 19 分钟前
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汉武帝独尊儒术时，肯定会有方士和酷吏进言说儒家不靠谱的，因为触犯了他们的既得利益了嘛。
方士为皇帝炼丹求长生，酷吏为皇帝敛财，而儒生呢，动不动就引经据典，批评皇帝这也不对那也不对，如果你是皇帝，你喜欢哪个呢？如果你是老百姓，你会希望哪种人在皇帝身边？
方士代表的是享乐（用新名词就是“极右”），酷吏代表的是苛政（用新名词就是“极左”），儒家代表的是社会和谐（各阶层共存互利），你说哪一种更靠谱？ wangchzh 发表于 2013-11-27 12:44 static/image/common/back.gif
点评海因杰 儒家感觉不靠谱，毕竟与中国千年的封建生产力相对应；现在工业社会还提儒家？国人自己都不信， ...
你说代表极右就是极右，代表极左就是极左？这不是忽悠么？儒家不也是为了自己利益么？我倒要看看社会和谐到底是怎么个和谐法？新三座大山和谐不？提儒家还不如老毛的为人民服务呢，起码这个更可行。再说酷吏要比你那儒家靠谱多了，起码人家是干实事的，而不是嘴上说说。你到底信儒家的什么？你说说现在中国有谁信儒家？ 海因杰 你还是看看葡萄的务务虚2吧，比你的要有趣、逻辑严密得多了。他也谈过儒家，有理有据。你能甩些儒家的干货来不？孔子学院现在如何了？ 发表于 12 分钟前
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呵呵，他的帖子那么罗嗦，给人的感觉就是水贴，里面能有干货么？我没那耐心看。 海因杰 发表于 2013-11-27 13:50 static/image/common/back.gif
你说代表极右就是极右，代表极左就是极左？这不是忽悠么？儒家不也是为了自己利益么？我倒要看看社会和谐 ...
那你也可以说儒家是极右啊，对此我并不反对，因为你有你的立场，我可以理解。
儒家当然有自己的利益，这一点儒家自己从不讳言，也不会标榜什么“大公无私”之类的。
你推崇酷吏那是你的自由，但酷吏治国注定只能是酷吏们的后代的一个可笑的梦呓罢了，当代中国再也不会让他们得势的。 海因杰 你说的儒家，几年前人家就讨论过，跟基督教都斗不过，还谈其他？不要炒冷饭了。 发表于 9 分钟前
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基督教最早唐朝时进入中国，当时叫景教，后来销声匿迹，你说儒教斗得过还是斗不过基督教？
现在儒教不在台面上，台面上是马列教斗不过基督教，马列教已经被中国人抛弃了，所以基督教才有机会填空，等将来儒教上台后（这大概要两三代人的时间吧），基督教如果不识相的话，只怕会在中国再一次被销声匿迹，儒教没有兴趣强迫别人皈依自己，但不许中国人信仰与儒教相冲突的宗教，这是它的核心价值之一。 大局起手后,随之而来的即是激荡的社会和市场振动,一方面是希望之船的桅杆,一方面是残酷的市场机会和淘汰.我们都避免不了.看看央视的3,8万亿连续剧开幕式,看看东海的识别区,看看中央反浪费的文件.......对普通的和热爱生活的好心人而言,静静的看一幕幕的升起和轰然倒塌,,只追求和把握自己心安理得的东西. wangchzh 发表于 2013-11-27 11:24 static/image/common/back.gif
这两件事在长远的历史视角下都属于枝节，根本都不能与习对儒学的表态相提并论。
汉武帝本人更欣赏的是酷 ...
儒家是农业文明的产物，只适合于农业文明
中国要创造出工业文明、信息文明时代的新思想，新价值观，新三观
土拨鼠 发表于 2013-11-27 22:54 static/image/common/back.gif
儒家是农业文明的产物，只适合于农业文明
中国要创造出工业文明、信息文明时代的新思想，新价值观，新 ...
说儒家只适合农业文明，就象说汉语是农业文明产物，只适合农业文明，或者就象说基督教是君主时代的产物，只适合君主社会一样，都是很奇葩的理论。
儒家是一种政治哲学，也是一种人生信仰，只要有政治和人生，儒家就有存在的必要。
中国要创造新思想和新价值观，可以啊，问题是你这个新思想和新价值总不能凭空从天上掉下来吧？就算是从天上掉下来，也得要有自己的理论体系和经典吧？儒家有四书五经，基督教有新旧约，马列教他们有马列著作，还有毛语录，你这个新思想和新价值有自己的经典吗？当然了，你可以自己写部书，然后宣称它就是经典，比四书五经和新旧约更有价值，但这也要社会承认啊，你也知道现在是信息时代了，老百姓可不象以前那么好骗了哦。
在人类思想领域里面，只有儒教与基督教才是势均力敌的对手，其馀的什么理论思想都不过是打酱油的，象毛某人那样自不量力地批孔，不过是一个历史的笑柄而已。 点评海因杰 无知，老毛的显然比儒家的更好。你儒家倒是怎么分配给普通大众利益，靠忽悠？怎么使世界上更多的人享受人类文明的发展成果？靠你嘴上吹？我就问你现在孔子学院怎么样了？要不要我发孔家很多后代卑躬屈膝打你的脸？ 发表于 17 分钟前
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儒家给普通大众最大的利益是阶层有序流动，防止阶层固化，历史上靠的是察举和科举，只要你有本事，就可以朝为田舍郎，暮上天子堂，你说这种利益老毛能给么？他只会教人造反，可在现代社会，造反可不是什么好做的买卖。 太祖曾经曰过，如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完了 rafanadal 发表于 2013-11-28 10:50 static/image/common/back.gif
太祖曾经曰过，如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完了
问题是不请孔子回来马上崩溃，请孔子回来还可以继续呆在台上，大不了换一个招牌，换了你是当权者，你选择哪个？
汉武帝当时恐怕也不大情愿尊儒的，但你不尊儒就没有合法性，因为儒家有一套理论可以解决这个问题，所以汉武帝即使不情愿，但也不得不挂这个招牌。
毛时代让人相信共产主义，现在你能让人继续相信么？既然没人信了，你凭什么还赖在台上？哦，你要实现中华民族的伟大复兴，好啊，这就是合法性，是中国人都会支持的，但问题是，你一面声称复兴中华民族，一面要反孔，这岂不是自相矛盾？因为反孔就是以蛮夷自居，又怎么配复兴中华民族？ rafanadal 儒家到哪里去找克己复礼的社会基础？ 发表于 6 分钟前
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克己复礼只是古代的说法，象习上台后提出的反对浪费、出行不封路不扰民就是“克己”嘛，清除各种不规范的军车号牌、惩治贪官就是“复礼”嘛，你说这种做法有没有社会基础？ wangchzh 发表于 2013-11-28 11:07 static/image/common/back.gif
问题是不请孔子回来马上崩溃，请孔子回来还可以继续呆在台上，大不了换一个招牌，换了你是当权者，你选择 ...
反孔就是以蛮夷自居？{:3_64:}
管夷吾尊王攘夷需要捧孔子出来？近代的民族主义什么时候需要求助于孔子过？倒是儒生在外来侵略面前要么是“平生袖手谈心性，临危一死报君王”的废柴（从文天祥到史可法，除了气节就剩下败事有余），要么是水太凉不甘就死，至于奴颜媚骨争相从贼的史书上比比皆是。
大争之世，孔老夫子就是慨叹礼崩乐坏，自己惶惶如丧家之犬的状况。以今日世界的状况，中国还能靠过时的儒家抱残守缺闭关锁国地苟延残喘？
历史是向前走不是向后退的。 完了，居然把孔子那套君君臣臣父父子子封建余孽的东西拿出来，让人民心甘情愿忍受被剥削压迫的命运，真是完了。终于知道几十年来官方为什么一以贯之地丑化毛了（地摊文学、门户网站所有有关毛的东西），因为他教育人民哪里有压迫哪里就有反抗。完了好啊，伪G的皮被剥了，人民早点看清现在的本质更好。受过二庄罪吃过二遍苦的劳苦大众再也不容易被政客们欺骗，我看好的很。 rafanadal 发表于 2013-11-28 11:19 static/image/common/back.gif
反孔就是以蛮夷自居？
管夷吾尊王攘夷需要捧孔子出来？近代的民族主义什么时候需要求助于孔子 ...
反孔当然就是以蛮夷自居了，包括贬损中国的民族英雄文天祥、史可法，这也是一种蛮夷的立场和口吻，真正的中国人会认为这种言论是对自己民族的侮辱。
儒家的强悍不在于永远不被灭国，而在于被灭国之后无论是数代还是数十代都能成功地光复；儒生的强悍不在于每战必克，而在于能以之忠义精神照耀丹青，激励后人无论是几十年后还是几百年后都能矢志不渝地肃清蛮夷流毒，从而再造中华。 wangchzh 发表于 2013-11-28 11:14 static/image/common/back.gif
rafanadal 儒家到哪里去找克己复礼的社会基础？ 发表于 6 分钟前
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克己复 ...
又来了，我最烦的就是这种贪天功为己有的，共产党的作风问题居然能扯到儒家身上去，倒是表演艺术家的那双NB才让我想起儒家。
你最好搞清孔夫子要复的“礼”这个儒家的核心要素到底是什么再说。
不过你出这种错误也不奇怪，儒家本来就是缺乏逻辑牵强附会的。
《礼记》说腐草为蝇，为啥几千年儒生们就不去格物致知一下？;P
秦扫六合，一统货币文字度量衡，长城灵渠直道，你儒家实在攀扯不上吧。
千古一帝不过坑了几百号扯淡的方士、儒生，论杀人数量在历史上根本排不上号，结果被儒生们在史书上骂了几千年暴君。倒是满清皇帝大搞文字狱，一帮儒生就屁颠屁颠地主子圣明了。果然“儒”子可教:lol
汉武帝削藩，玩的是推恩令的权谋；人破匈奴，“佞幸”霍去病、卫青是主力干将；官山海盐铁专营是儒家经典里的？至于独尊儒术根本就是为了愚民便于统治，至于立子杀母恐怕你儒家更不会赞成。光武帝一生戎马，最后玩儒家才是发现其愚民利于统治的妙处，结果东汉外戚宦官轮流折腾的时候你儒家有个头用？
等到五胡乱华，汉人作两脚羊的时候，是武悼天王出《杀胡令》反击，你儒生能抵抗得了种族灭绝？
杨二折腾征高丽，挖运河把自己玩死，但是后世千年赖通波，儒生除了反对劳民伤财还能有什么建设性的意见吗？
太宗文皇帝继承大统的时候是“父慈子孝”、“兄友弟恭”{:4_238:}
归德军节度使倒是天下事付汝书生，老弟更是搬出在德不在险来扯淡，让后世N多拿燕云十六州说是的宋粉情何以堪？难道狼牙棒是靠圣贤书抵御的{:4_280:}倒是契丹女真学了点儒家后一个比一个烂得快。
高皇帝朱重八优待读书人，还把当官的剥皮实草都拦不住一群苦读圣贤书的家伙们人心似铁；到明朝后期沽名卖直的清流们更是撒泼打滚把朝政搞得一塌糊涂，兼之要钱不要命的逼得流民四起，对上建奴就“女真不满万”，最后让李自成来抄他们北京的家，辫子军屠他们江南的老家，然后还有掸灰水太凉的事贼，史阁部马士英内讧外加借虏平寇，最后搞得全中国男人留着pigtail。
搞笑的是，到了剪辫子的时候，誓死捍卫金钱鼠尾似乎还是一帮读过书的，NND这玩意也算服章之美？
到了近代就不提了，搞工业化你靠儒家？拜托，请学科学搞技术，千万别去空谈大道--氢弹永远跟儒家没有交集。
说一千道一万，儒家最大的用处就是帮统治者愚民以便于统治，但是代价就是自废武功等死。每次改朝换代以人口大幅减少重新分配土地重启上升的过程，再以统治阶级的腐烂告终的历史周期律才是儒家的命运。
再不服的话，去看看中国古代气候的研究，所谓盛世基本上就是靠天公作美气候暖湿得以把胡焕庸线往北往西推罢了，真以为明君贤臣有那么大的作用？{:4_238:}
真要感谢的话，四方征战扩张，披荆斩棘垦殖的先人才让我们今天得以保有这块地球上最好的地块之一。
儒家就是适应农业文明存续的意识形态而已，出了农耕之地，何曾教化蛮夷？儒生真有本事，怎么不去把西域变成书声琅琅之地{:4_238:} 垂天之云 发表于 2013-11-28 11:39 static/image/common/back.gif
完了，居然把孔子那套君君臣臣父父子子封建余孽的东西拿出来，让人民心甘情愿忍受被剥削压迫的命运，真是完 ...
嗯，然后呢？然后人民觉醒了，是不是就上街，哦不对，上山打游击了？
你先看看如今的中国每年有多少人报考公务员吧，这就是一种准科举，可以说是儒家理念的一种初步实践（因为在科学性与政府关注度上还远远比不上科举），你认为是劝人考公务员走儒家设计的路容易还是劝人上街，哦不对，上山打游击走毛太祖设计的路容易？ wangchzh 发表于 2013-11-28 12:17 static/image/common/back.gif
反孔当然就是以蛮夷自居了，包括贬损中国的民族英雄文天祥、史可法，这也是一种蛮夷的立场和口吻，真正的 ...
又来了，辨不过就扣帽子。我又不是没背过正气歌，问题是文丞相史阁部都不是力挽天倾的人物，这个没得洗。
平时袖手谈心性说的是谁？
夸夸其谈百无一用说的是谁？
造反三年不成说的又是谁？
仗义每多屠狗辈说的还是谁？
归根到底，尚空谈轻实务，擅长文字缺乏逻辑是儒家的致命伤，而为了自己的地位压制其他思想的发展是儒家对中国历史最大的负面影响。
诸子百家虽然没有能够传承流派，但是在中国古典时期各自都在发挥作用。古代科举出来的是靠读圣贤书写得一手好馆阁体成为能吏的{:4_238:}
空谈误国，实干兴邦，问题是儒家里有教你实干的方法么？
rafanadal 说说你认为的儒家信仰和哲学的核心是什么吧 发表于 半小时前
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上面这个可以回一回。
我认为儒家信仰的核心就是孔子的仁和孟子的性善，这是儒家思想的原点。
仁的本意是“人二”，那个“二”就是现在会计填表时打的两点，古人字帖中也有，就是表示前面一个字的重复，所以“人二”就是“人人”的意思。
孔子讲仁，就是讲人人，也就是人与人，好了，这里就与基督教划出区别来了，基督教是人与神，孔子敬鬼神而远之，所以神在儒学中不占地位。
孔子的理想是只要讲好了人与人的关系，天下就治好了，换言之就是，人不需要神就可以自救，现在基督徒喜欢说中国人没有信仰，因为中国人不信神，这完全是扯淡，中国人有信仰，就是对人自身的信仰，对人性与人心的信仰，怎么能说没信仰？