流云天下 发表于 2013-11-17 09:20 static/image/common/back.gif
我觉得，中国的意识形态，两千年前就定了型，天下大同， 一直到现在，也不落伍，非常务实。
无非以下这 ...
一颗善心，生活中一定是个谦和的人。
建议写个帖，说说对这段文字的感悟
xs_19lou 发表于 2013-11-17 23:28 static/image/common/back.gif
MM有思想有文采，但是行动能力不强，你的竞争力还停留在石器时代。我认识不少人，一般有把握进面 ...
弱弱滴说，我一般只有在被领导逼着下死任务的的时候，才会有足够的决心和行动力……平时对自己还是太纵容
玩钉耙的悟空 发表于 2013-11-18 00:54 static/image/common/back.gif
dadaMM就是茶馆的神佛，自由自在，食人间烟火，奉上火锅
多谢大师兄，还真没注意到符号里有火锅{:4_249:}
思炎 发表于 2013-11-18 01:10 static/image/common/back.gif
悟空：不吃火锅的怎么在茶馆混。。。。
今晚就罚你整个鸳鸯火锅吧 ，犒劳一下偶和dada师父
茶馆交流讨论就是吃火锅，啥味都有，吃得麻，吃得辣，吃得欢乐又开心。
所以嘛，老板娘和dada师父一直在吃火锅啊{:4_280:}
没法继续鸵鸟了，改走霸气路线{:soso_e113:}
dada2020 发表于 2013-11-18 01:16 static/image/common/back.gif
多谢大师兄，还真没注意到符号里有火锅
dada师父，你被悟空枉了，那好像是一碗蒸肉饭{:4_280:}
土壤 发表于 2013-11-17 21:56 static/image/common/back.gif
地下宗教的传播无论披着什么皮，从黄巾起义的太平道，到后来的各种会道门，到太平天国的拜上帝教到 ...
现在韩国棒子，东南亚那边也纷纷来华抢占国内地下宗教大市场
思炎 发表于 2013-11-18 01:25 static/image/common/back.gif
dada师父，你被悟空枉了，那好像是一碗蒸肉饭
晕，您是菩萨大仙，一眼就看穿了悟空的小伎俩{:4_268:}
读mm这楼大有收获！赞一个！
tnq 发表于 2013-11-18 13:29 static/image/common/back.gif
读mm这楼大有收获！赞一个！
您大有收获就好，露珠这顿拍砖也没白挨{:4_273:}
玩钉耙的悟空 发表于 2013-11-18 01:11 static/image/common/back.gif
一颗善心，生活中一定是个谦和的人。
建议写个帖，说说对这段文字的感悟
没有什么特别的感悟，只是当时听到童声朗诵，不禁热泪盈眶。 大同社会这难度不是一般二般的高，其实背后应该对应的极大的社会生产力和资源， 我们现在后者还很难做到。
说一说我的看法，佛、儒、道都说一说吧。
佛教与“普世价值”有些相像，如“众生平等”的口号、《勇敢的心》最后那声“freedom”。可读历史就发现，佛教最后在印度还是莫名其妙的就没了。有的观点认为佛教的消亡是因为佛教不利于统治，还有伊斯兰教的毁灭性打击。可在我看病根还是出在缺乏底层民众支持这点上。相似的，看似“普世价值”最得人心，而实际这种价值观与贿选没有分别。表面上看支持它的人得了现实的好处，问题是长远来看美好“愿景”是否能持续下去。所以“普世价值”几乎就是欺诈。当泡沫无法继续膨胀下去的时候，支持它的人失望过后反而会变得暴戾、残酷。法国大革命在历史教科书中是以“革命”、“进步”、“自由”一类形象示人的，但多看一些历史书就知道那段时期几乎是法国最黑暗的时期。有的观念认为革命后的派系斗争才是问题关键，但没底层人民的支持他们怎么斗？“普世价值”与启蒙时期的进步思想一样，不过是用华丽的外壳包装个人和集体的私欲。有一句话讲得好“历史就在眼前，未来却在身后”迷信“普世价值”的人以我的观察大部分对历史、哲学、政治、经济都没有起码的认知。
儒家在中国的根深蒂固，一是因为它利于统治者的统治；二是它确实符合人类发展规律。相比较马克思提出的“共产主义”设想，实际与乌托邦没什么分别，没有一点操作性。苏联领导人用他们的集体智慧以马克思理论为基础创造了世界上最不人道的国家制度。一部分人确实“共产”了，另外一些人过得连牲口都不如。打着美丽的旗号，既对国内实施残酷的统治，又对东欧小伙伴进行残酷的剥削与压迫。所以主义什么的，都是扯淡，不管它有多华丽。而反观2500年前孔子提出的统治理念，非常地人性化。一方面有意维护统治者阶层；一方面又极大地保障了普通人民的切身利益。更为难得的是它为有能力者提供了一条明确而合理的上升通道（没上升通道肯定要造反）。打个不恰当的比方，与印度的种姓制度有些像。不同的是种姓制度是板上钉钉的，出生的种姓一辈子没法改变（搞不懂为什么底层人民很少有人造反，可能他们的宗教观念太深了吧）；而儒家文化则是变通的，如后来的科举制度，如仁者治天下（也就是为王朝更迭提供理论基础）。儒家文化的核心就是一个“中”字，不管对哪个利益主体都不能太放纵，同时也不能过于打压，如果失去平衡社会就会自然调整。可能是和平的方式；也可能是流血的方式。在我看，现在的“社会主义”道路实际就是改良版的孔子学说。
再来看道家思想。道家思想表面上看是一种消极的避世思想。道家思想的诞生以《道德经》为开端，那是春秋末期，战国初期。那个时期是一个非常混论的时期，有“春秋无义战”之说，战国就更没什么“义战”了。所以与其把道家思想看做是消极避世不如说是一种特殊年代的自我保护。看过一些纪录片和文章，把嵇康那种2货都算作道家学说的一份子，有点荒唐。如果《道德经》《庄子——内篇》都看过就知道道家的核心不是教人做事，不是消极逃避，更不是什么以柔克刚，而是教育人们在乱世或者危局中如何保全自己甚至过得更好。所以一个深刻领会道家学说的人无论是在经济大飞跃的时期还是战乱年代，或者是四十年前的那场灾难中，都应该过得不错。用一句话来概括就是：不极端的生存主义。
本帖最后由 思炎 于 2013-11-19 09:52 编辑
dada2020 发表于 2013-11-18 01:31 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
晕，您是菩萨大仙，一眼就看穿了悟空的小伎俩
悟空看到要去 {:4_295:} 了
思炎 发表于 2013-11-19 09:51 static/image/common/back.gif
悟空看到要去 了
这样{:4_294:}{:4_295:}
dada2020 发表于 2013-11-19 09:56 static/image/common/back.gif
这样
这样
{:4_295:} {:4_294:}
loy_20002000 发表于 2013-11-18 19:28 static/image/common/back.gif
说一说我的看法，佛、儒、道都说一说吧。
佛教与“普世价值”有些相像，如“众生平等”的口号、《勇敢的 ...
佛教不利于统治是一种误读，印度现在这样的身份社会制度如果没有佛教的教义支撑，你都无法想象会是个什么样的状况。还有西藏的那个老头，他的权力来自哪里？一句话，佛教是教民众相信因果报应、相信命运、相信希望在来生的宗教，他会令民众驯服，是有利于统治的一种宗教。
至于佛教为什么在印度会式微，我发表一点粗浅的意见，认为根本原因是印度次大陆上没有形成长期稳固的中央政权，这是根本原因。即使在佛教发端的阿育王朝，其存在的历史也是很短暂的，印度文明虽然位列四大古文明之一，但是印度次大陆在历史长河中大部分时间是部落林立，没有强大稳固的中央政权长期存在。印度的现代国家概念是英国人送过去的，这应该是一个共识。因为没有中央政权的强力推行和大力维护，作为统治思想基础的宗教就很容易受到外来宗教的冲击，印度次大陆面临的冲击来自中亚，就是伊斯兰教的冲击，面对强大冲击而没有有力支撑的局面，佛教的式微成为不可避免的结局。
其实要想把普世价值中国化，在里面加入儒家的核心“仁”就行了，可以如楼上各位大大解释的推己及人，不极端发展，你好我好大家好，你给资源我修基础设施，互惠互助共同发展。
对外宣传区别于欧美国家的颠覆民选政府后扶持亲欧美傀儡政府，利用剪刀差剥削发展中国家。中国历史上万国来朝，付出大于朝贡那种模式肯定不行，明面上的等价交换还是可以做到的。
对内则是共同发展，共同富裕，先富带动后福，完善社保医疗教育等基础建设，然后放开竞争。
xs_19lou 发表于 2013-11-19 10:23 static/image/common/back.gif
佛教不利于统治是一种误读，印度现在这样的身份社会制度如果没有佛教的教义支撑，你都无法想象会是 ...
说得很有道理。我对于佛教的认识来源于佛教经典和一些介绍印度历史的书籍，“佛教不利于统治”的看法就是来源于这些地方。
至于理由嘛，我这里说一下（个人看法，不必较真）。佛教和耆那教的产生都是为了对抗当时的种姓制度，它们的盛行也与刹帝利、吠舍（彼此对抗，而且用于对抗婆罗门）的利益争斗有关。由于当时婆罗门的绝对权威，两个宗教的盛行让第二和第三梯队的人看到了上升的可能。而下层的首陀罗和贱民由于力量微弱就算得到了宗教的理论支持也没有上升通道，所以对于两个宗教不太感冒。也就是因为这个原因，失去了发展的基础。而耆那教之所以能够发展到如今并且在印度很有影响，与部分刹帝利、吠舍阶层的支持密不可分。佛教由于自身的原因，教义不利于“再改造”，最终必定不适合用于统治。如“佛”这个名词的真正含义是“觉醒者”“觉悟者”（而不是“拯救者”），而且佛教的教义就是反对阶层的（而这正是用于统治的必要条件）。更为糟糕的是，佛教其实是一个极度唯心的没有偶像崇拜的宗教。也就是说佛陀其实是一个无神论者。而反观伊斯兰教、基督教都有“神”“偶像”“权威”一类的概念，而佛教没有。如果说佛教利于统治，那也只有一些“空即是色”“十二因缘”“苦集灭道”“六道轮回（对于这个我非常怀疑是不是佛陀首创）”的理论可以用于统治。这些理论确实有教导人们安于现状的意味，但这些理论并不能单独剥离出来，独立地存在（在佛教范畴内）。
佛教在印度的历史长河中存在的时间并不长，但也不算短。只是前期受到刹帝利和吠舍的追捧，而后期自由发展而已。如玄奘就曾经到那烂陀寺求学，并且参加过僧侣们的辩论大赛。佛教创立于2500年前，而玄奘西去的时间则是在公元600年之后，所以并不是一个短命的宗教。而且据记载，玄奘去到那烂陀寺的时候，那里精通三藏的高僧有1000多名（大致印象，我也记忆不清了），所以当时的佛教虽然不如先前辉煌了，但还是有一定底子的。而后来佛教的衰亡除了没有底层民众基础与伊斯兰入侵以外还有一个很重要的原因。那就是婆罗门教的宗教改革。婆罗门教由于受到佛教与耆那教的冲击，于是吸收了佛教中有利于统治的部分并且加以改良形成后来的印度教。由于印度教对于原有婆罗门教教义的完善令得它很快被刹帝利、吠舍接受，而且由于教义的改良令得首陀罗、贱民也更能接受了（没有仔细研究过教义，道听途说而已）。如原有婆罗门教的教义中关于首陀罗的定义是：“于千百世中，你都是首陀罗。”而改良后的教义则是：“今生你修行重下善因，来世就能成为吠舍。”以往的婆罗门教与印度教实际的差别只是字面上而已，可是却对印度社会产生深远影响。而反观佛教，一方面得不到上层的认可；一方面又得不到下层的推崇。所以灭亡也只是迟早的问题了。
对于印度的宗教，尤其是佛教，我只处于纸上谈兵阶段。要想深入理解，必须亲自去一趟印度，与他们各个阶层接触，否则仅仅从不多的经典和考据描述中很难了解清楚，况且我看的书籍也不是很多。这里仅仅只是一些看法，并非真理。先说这么多吧。
佛教教义太消极，一切虚无，尘世间的一切都失去了意义
对于统治精英来说信佛是好事，可以抑制私欲提高自我修养防止多吃多占
对于底层来说没有多少实际意义，只能寄希望于来世轮回
换句话，哥们都是俗人，接受不能
印度人不造反是因为他们信轮回转世，努力修行来生就幸福了
所以宗教对印度的意义是非常大的
loy_20002000 发表于 2013-11-19 13:34
说得很有道理。我对于佛教的认识来源于佛教经典和一些介绍印度历史的书籍，“佛教不利于统治”的看法就是 ...
佛教应该算印度教派生的吧。还有一个叫jain，也是姓，据说原始教义头发是要被拔掉，而不是像佛教剃掉。
愚者乐言 发表于 2013-11-19 17:49 static/image/common/back.gif
佛教教义太消极，一切虚无，尘世间的一切都失去了意义
对于统治精英来说信佛是好事，可以抑制私欲提高自我 ...
民众信教，还有忏悔赎罪、祈福许愿等企盼{:4_261:}
去给各路神仙烧香磕头，应该是不会为了有个好轮回、早点上天堂吧{:4_264:}
loy_20002000 发表于 2013-11-19 13:34 static/image/common/back.gif
说得很有道理。我对于佛教的认识来源于佛教经典和一些介绍印度历史的书籍，“佛教不利于统治”的看法就是 ...
看了您滴回复，算是对古印度宗教概况有点了解了，这些介绍以前翻过，但是看一眼就头大{:4_265:}
倒是听说过有僧人去斯里兰卡学习梵文（or巴利文，记不清了），估计佛教在印度完全失传了
以前有个笑话说是天朝祥瑞学谁谁死，什么袁世凯学德国德国死什么的，这个当然是玩笑，跟学佛把佛学死是一回事。
但兔子学马列加入红色阵营，国际共产事业垮杆至少兔子有一半的责任，还有一半责任当然是毛熊的。这个不算学死，也是学残了。
三十年前学市场经济，一学就会，一会就强，学得师傅国家一个挨一个的倒霉，这个是事实。眼见是兔子毕业，人家就几乎铁定没活路了。如果还要学普世价值，学民主自由，加入普世国家，这以后真不好说。我觉得最后很可能就会是这样。因为兔子最擅长的，就是加入对方，然后迅速学会对方的东西，完全加入对方体系并自己进一步升级，最后从内部从体系上搞垮对方。
copy，update，paste paste update paste paste paste paste update paste paste 。。。这个是病毒的节奏啊~！
在磨刀的胖猫 发表于 2013-11-20 10:03 static/image/common/back.gif
以前有个笑话说是天朝祥瑞学谁谁死，什么袁世凯学德国德国死什么的，这个当然是玩笑，跟学佛把佛学死是一回 ...
现代版的“师夷长技以制夷”？{:4_268:}
TG是搞世界和谐，我们的征途是星辰大海！
dada2020 发表于 2013-11-19 18:44 static/image/common/back.gif
民众信教，还有忏悔赎罪、祈福许愿等企盼
去给各路神仙烧香磕头，应该是不会为了有个好轮回、 ...
忏悔祈福这些每个宗教都有，尤其在宗教发达的印度，佛教那套并无特别吸引力
佛教兴起壮大的一个重要原因是他首创寺院和僧团制度，虽然在组织上优越于婆罗门教，但在经济上是不小的开支负担
而且原始的婆罗门教的种姓是永远不能改的，印度教吸收了佛教观点，轮回转世后种姓是可以改变的，这是一种进步
dada2020 发表于 2013-11-18 01:14 static/image/common/back.gif
弱弱滴说，我一般只有在被领导逼着下死任务的的时候，才会有足够的决心和行动力……平时对自己还是太纵容
20131116大家谈 新时期舆论战
http://www.tudou.com/listplay/x15HyXxDbqY/baGq6Fvb11I.html
从历史（宗教异教徒之间的斗争）到现实的斗争各国之间的如美苏、美国对其他国家（中国、伊斯兰）、英国帝国文化、法意时尚等。传播工具的范围影响檄文（少数士大夫阶层、贵族阶层）、报纸、广播、电视、互联网（到了每个人点对点的互动）、传播的内容优越的生活方式--把丰富的物质文明通过文化阐述出来、传播出去影响别人。传播的计划的系统性、计划性。中国到目前还是很被动的,民间走的比国家远如08年奥运会，80、90后的欧美留学生。
注：大家谈主要是军事主体--武器、战略、地缘、文化等很多内容很不错，宋宜昌主讲各主题的历史变化，宋晓军主持。
这一期，dadaMM可以细看下。
佛教最大的问题是在寻求“不和解”的过程中泯灭了组织意识。佛教是所有宗教中最具备残酷性的，表现为广泛的适应性和真正实现了在“意识”上进行了分层。同一部典籍，看完后，有人伸出了脖子，有人抽出了刀。注定这样的宗教是不能提供给统治阶级以完备的组织意识的。没有组织约束，统治者内部，一个人很可能突然回过头来拔刀相向，而没有人能制止他这么干。各阶层之间失去流动性，在组织形态中是没有给上下层之间流动留有余地。
佛教从根本上来说是放弃和解的。即便六祖慧能提出人人成佛的构想，但是意识形态框架并不支持这个构想。
dada2020 发表于 2013-11-19 18:59 static/image/common/back.gif
看了您滴回复，算是对古印度宗教概况有点了解了，这些介绍以前翻过，但是看一眼就头大
倒是听 ...
现在印度的佛教信徒都是些底层受压迫的人，虽然没有失传但信徒也是少得可怜。
换个角度来看，佛教的哲学观还是挺有意思的，如“无常”用现代的话来讲就是：“世界是由过程构成的。”佛教如果多一些务实和政治色彩的东西可能就能传播更长时间吧。佛教的教义如果理解不够，看上去十分消极；而其他宗教一直都不断变革，显得很有活力。婆罗门时期的小乘佛教还显得比较务实；后来的大乘就显得太虚了。这样的宗教被人们摒弃也就不奇怪了。马斯洛的心理需求理论说：“人只有满足了物质需求，才有精神需求”而佛教却反其道行之，这就违反自然发展规律了。再看中国的佛教，基本已经被弄得面目全非了，不过却活了下来。如禅宗就很得失意士大夫的追捧；而玉皇大帝一样的佛祖和菩萨们也在各种庙堂里获得了源源不断的香火。再看日本的佛教，如盛田昭夫宣扬的佛教观，基本是神道加武士道。所以啊，如果不进行改良，佛教是肯定完蛋的。
呵呵。好像又整了好多话。其实我懂的不多，真滴。嘿嘿。