koluliyong 发表于 2013-11-13 12:04 static/image/common/back.gif
不逐条解决了，简单点说。1是兔子要整合强力资源，为人民币国际化或者至少成为亚元努力，开始实际上准备对抗 ...
宁做鸡头不做凤尾，他不逃也会被部分整合（起码在大陆的部分资产会被整合），他的自主权就会丧失一部分。至于说拿他个人会怎么样，那就瞎猜了。
xs_19lou 发表于 2013-11-13 12:38 static/image/common/back.gif
92年是中央收权，逼着地方政府子找门路找饭吃，然后就有房地产，就有土地财政。本轮财税改革可能继续收权 ...
是啊，问题是咋收啊，烂帐也一块收了？92年是直接把人锅端过来，现在不仅没锅，还一大堆那个啥。更重要的是要保7还得靠他们瞎整:lol所以我一直说，真改革，假改革，就看一条，保不保7%。现在增速维持，不是改不改革就能达到的。发展阶段摆在那。改革红利再牛，能牛的过地产，基建的拉动效应？混吧。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-13 16:36 编辑
●中央成立全面深化改革领导小组，负责改革总体设计、统筹协调、整体推进、督促落实
充分发挥党总揽全局、协调各方的领导核心作用，提高党的领导水平和执政能力，确保改革取得成功。
这个机构应该是党的附属机构，属于协调机构，可能会成立一个办公室负责日常事务，也可能以定期联络会议的形式存在，由各级党委办公室定期联络协调。
粗粗一解读，整个公报全文就回答了三个问题：为什么改革、怎么改革、谁来领导改革。还是老套路：三段论。
看来楼上有位朋友指出的问题确实存在，媒体对解读政治文章还是业余了点，起码他对整个文章的逻辑结构没有理清楚。接下来会对一些问题结合公报精神展开一些肤浅的论述。
morningtiger 发表于 2013-11-13 13:29 static/image/common/back.gif
是啊，问题是咋收啊，烂帐也一块收了？92年是直接把人锅端过来，现在不仅没锅，还一大堆那个啥。更重要的 ...
问题是目前的新增人口数带来的就业不由得我们不包啊
denisyao 发表于 2013-11-13 15:50 static/image/common/back.gif
问题是目前的新增人口数带来的就业不由得我们不包啊
我也想每天不干活，光拿钱啊:lol。好事谁不想。
而且现在就业形势比2000年，2001年好的多了去了。感兴趣的可以画一个人力资源部提供的招工名额对申请的比例和季度GDP增长的图。2008年后人口红利消减所带来的明显变化一目了然：GDP从2010年1季度的12%下降到目前的7.8%, 招工名额对申请的比例反而由1.04略升至1.08(大于1是劳动力紧张）。而这个比率在2002年是低于0.8的。海通的李迅雷现在也在说这个事。
当然咱们可以说统计局吗，你懂得。但这和微观情况是能对的上的，贵阳抹隔离墩的大妈每个月都1500，工地每个3000,4000找不到人。就业压力大的主要是大学生，那些刺激的岗位他们也不愿意干啊。
当然，最关键的是你拿什么去保？为什么一定要加杠杆，不就是只能靠地产和基建吗？潜力已经不大了，应保就是这个结果。
morningtiger 发表于 2013-11-13 16:13 static/image/common/back.gif
我也想每天不干活，光拿钱啊。好事谁不想。
而且现在就业形势比2000年，2001年好的多了去了。感兴 ...
没人干活的下一步就是二线城市没人买房
ccaaatt 发表于 2013-11-13 16:16 static/image/common/back.gif
没人干活的下一步就是二线城市没人买房
躲不过去，也保不了的。现金流，利润和杠杠指的方向很明白。越延迟，越糟糕。本轮房价暴涨就是代价，而且现在没人相信调控了。看看这轮软着陆的企图能维持多长时间吧，但与上次（2010年10月到2012年6月）不同，这次房价再涨的空间和三四线供应量再提升的空间都已经大大缩小了。改革红利是唯一能吹的口哨了。
鹦鹉 发表于 2013-11-13 10:29 static/image/common/back.gif
月底的时候，有机会去听听某国有物流集团总会计师对营改增的总结。
回来报告一下。
邮政？
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-13 16:58 编辑
morningtiger 发表于 2013-11-13 13:29 static/image/common/back.gif
是啊，问题是咋收啊，烂帐也一块收了？92年是直接把人锅端过来，现在不仅没锅，还一大堆那个啥。更重要的 ...
为什么要改革？一个很现实的问题是增长的动力问题，就象你怀疑的那样。
我曾经几次质疑林毅夫的理论，他从世行回来的那阵子确实火爆了一阵。林毅夫的理论最根本的一条，就是认定投资是增长的主要或根本性因素，他的结论是中国还能以10个点以上的速率增长20年，这个很危险。因为林毅夫他虽然说投资可以来自多个渠道，可以是政府的、民间的，也可以是海外的。但是基于中国目前的现状，本身国内资金就找不到投资渠道，想出去找机会，并因此导致了一系列的投机风潮，比如炒房、炒粮价、将你军、算你狠等等，背后的因素就是热钱。可见，投资在一定的环境条件下是有边际效应的，同样数额的资金，10年前投资的效益可能会数倍于目前的投资效益。我不管这个资金的来源，也不管投资的效益问题，你如何给我保证7个点的增长率？林毅夫的理论存在重大的瑕疵。
除了投资因素，另一个影响增长的重要因素是人的能动性，这个就要靠改革来激发活力。我们回顾80年代初的承包到户，人还是那些人，地还是那么多地，国家有额外投入吗？没有。但是通过改革却激发了活力，农业生产的增长潜力就被激发出来了。
许小年讲我们马上就要耗尽邓小平的改革红利了，怎么办？在投资达到一个边际效应的时间点，唯一的出路就是改革，我们的空间还是很大的，具体你可以参考公报。
我认为要保持一个经济体的长期健康稳步发展，应该走“投资---改革---投资---改革”这么一个循环，这是我个人的观点。当然，任何事物都有发展规律，经济发展也应符合事物发展客观规律，可能会有起伏，那是理论学家的事情，咱没那个实力去研究得很透彻。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-13 19:46 编辑
我记得前阵子吹风阶段有这么一句话：凡是竞争性的行业，都要放开。只要这一条，就可以吸纳市场上多少空转套利的热钱，从而产生真正的经济效益。而这个，需要靠改革来保证，大老爷们是不会主动放手的。归根到底，改革就是要破解投资的边际效应，以新的有效的投资来推动经济的增长。这么一来，貌似林毅夫的理论又是对的，但我还是坚持批判他，因为他作为专业智囊不够专业，出发点值得怀疑。农村包产到户的改革虽然国家没有额外投入，但是农民生产热情受到鼓舞，他们的劳动投入增加，这也是一种劳力形式的投资。
xs_19lou 发表于 2013-11-13 16:55 static/image/common/back.gif
为什么要改革？一个很现实的问题是增长的动力问题，就象你怀疑的那样。
我曾经几次质疑林 ...
我的想法很简单
改革很重要，但改革保不了7%，所以保7%就没改革。为啥改革保不了7%，以前说过很多，一是日本经验，二是把目前保7.5%的副作用去掉增长能剩多少。我是每见一个首席就问同样的问题，然后，就没然后了。。。。。看吧，不急。
鹦鹉 发表于 2013-11-13 10:29 static/image/common/back.gif
月底的时候，有机会去听听某国有物流集团总会计师对营改增的总结。
回来报告一下。
{:1_1:}很期待呀
如果有可能，我也会谈点集团税务研讨会上的东西（四大之一的某事务所主讲）。我之前所提的期初存量资产问题在年初的会上提过了。
静等
Redbee 发表于 2013-11-13 16:29 static/image/common/back.gif
邮政？
不是。先挖个坑。到时候来填了。
关于国家安全委员会，很多人想象力很丰富，建议去参考一下今天秦刚先生回答记者提问的表述，主要针对恐怖分子、分裂分子和极端宗教分子，与我上午在大纲里的分析基本接近。
或许是我这个人比较古板，有一说一，不爱做无谓的猜想，所以做不成高端人士。
xs_19lou 发表于 2013-11-13 20:48 static/image/common/back.gif
关于国家安全委员会，很多人想象力很丰富，建议去参考一下今天秦刚先生回答记者提问的表述，主要针对 ...
外交部自然只能通过外交部的口径回答问题了。
等几天国防部来回答这个问题。。看看。
请教楼主国企改革？怎么改？个人怎么受益。谢谢
xs_19lou 发表于 2013-11-13 12:41 static/image/common/back.gif
我只是偷个懒把人家码好的字拿来用一下，做个论述提纲而已，内容是自己码的。
老兄关心国事、认真动手的精神值得学习，赞一个！
不过，建议不要白费力气了。媒体版的只是总结了段意，都没去虚留实，完全是蒙外行。
我实话实说，表见怪。
熊猫彩照 发表于 2013-11-14 09:40 static/image/common/back.gif
老兄关心国事、认真动手的精神值得学习，赞一个！
不过，建议不要白费力气了。媒体版的只是总结了段意， ...
论坛嘛就是大家喝茶聊天，欢迎熊猫也能码点字与茶友分享 {:4_255:}
morningtiger 发表于 2013-11-13 16:13 static/image/common/back.gif
我也想每天不干活，光拿钱啊。好事谁不想。
而且现在就业形势比2000年，2001年好的多了去了。感兴 ...
你没明白我的意思，我当然清楚压力远不如前，但是压力还是有的么？对吧。
我只是说包住一定数量的GDP还是最重要的任务， 没有之一。
当然这个数量因为人口的减少可能不是8乃至不是7.
只是如果一旦低于7你看看，肯定还是急的
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-14 11:57 编辑
国企改革的几个问题
一、改革的重要性
1、是否牵涉到整个国家“姓社姓资”的问题
我在前面讲过，“姓社姓资”的问题纠缠了我们几十年，在国企改革的问题上争论尤其突出。很多人还把对社会主义的认识保留在“一大二公”的陈旧观念上。凡是集体的就是好的吗？国家掌控的就是公有制吗？要知道国有企业不是中国特色，也不是传统社会主义国家所独有，西方发达资本主义国家也是有国有企业的，撒切尔夫人上台以后采取的一个重要经济措施就是把英国的很多国有企业私有化。陷在所有制的怪圈里面讨论问题，将永远没有结果。
本次会议公报有一句话我觉得讲得非常好，就是一切的改革活动都要以促进社会公平正义、增进人民生活福祉为出发点和落脚点。抛开“姓社姓资”问题的怪圈，我们只要研究国企的改革会不会减少社会公平正义，会不会影响大部分民众生活水平的提高，会不会影响整个国家的安全这些实实在在的问题就好了。
2、国企目前运行模式的重大弊端
首先是效率低下，这是国内国外东方西方国有企业存在的普遍现象。我说是普遍现象不排除个别国有企业做到特别优秀，这种普遍现象是由人的自觉性所决定的。因为不是自己的东西，就不需要十二分的努力。我们强调职业精神，是因为人在普通的状况下是不自觉的，除非他身处一个特殊的环境，比如受到强大的军事化管理的压力。这种效率的低下，从农村承包到户改革前后比较一目了然。有人可能会说现代企业管理制度下有业绩考核，有责任追究，可以提高个人的自觉性。对不起，那只是在局部范围内对某个员工的责任和利益私有化了一下，对全局起不到根本性的作用。比如超出他责任考核范围，但是对公司业务会有影响的事情，他就可能要掂量一下要不要去做的问题。
其次是影响社会公平正义。我们不去谈个别企业赤裸裸的长子优越感，就谈一些细节问题。同样两个大学毕业生，一个去了国企，一个去了民营企业，他们的收入会有巨大的差异，是什么原因造成这样的差异？如果我是一个残疾人或者一个曾经的失足者，我可能会接受一些不公平的待遇，但对于自身条件相当的年轻人，你为什么要他接受这样的差异？人为制造的不公是最大的不公，国企相对于其他企业的不公是人为制造的不公。
第三是影响市场的统一。市场经济的一个根本特点就是统一公平竞争的市场体系，国有企业凭借一些特殊的政策，把竞争对手排除在市场外面，这样的市场经济是不完全竞争市场经济。我们中国特色的市场经济搞了二十年了，该适应的已经给你适应了，该保护的也给了你足够的保护，你要是还想抱着二十年前的奶瓶不肯放手，那就是弱智儿童了。
第四是形成垄断。垄断是牟取超过市场竞争额外利润的手段，这些年来我们对垄断经营的感受还不够深吗？价格听证会纯粹走过场，听证的民意代表除了官员就是专业户，这种把戏是皇帝的新装。我不是民粹主义者，不反对合理的涨价，但是涨价你得给个理由先，你起码得准备一大摞经得起查阅的财务报表吧，很可惜，我们有的企业傲慢得连形式都懒得走，连那身皇帝的新装都懒得穿，他直直地告诉民众：我就裸奔了，你怎么着？他哪来的这样的傲气？价格的形成机制决定了一个社会的收入分配体系，我们用三十年的工农业剪刀差完成了工业体系的初步建立，靠的是这个价格工具。改革开放这么多年了，国有企业垄断价格所取得的巨额利润都去哪里了？可能为国家做了特殊贡献了，当了无名英雄还被指责很委屈，民众可能错怪了你。但是民众对两千万的水晶吊灯一定是不会错怪的，不让民众去怪难道是要让民众去羡慕吗？你执行国家的意志去垄断本身没有错，错的是这个分配体制。如果让这个体制一直这样存在下去，还不如国家直接向民众征税强一些，起码那个钱拿走了民众参与分配的可能性更大一些。
第五是滋生腐败，这个就不需要多说了，国企腐败的案例举不胜举。
这一段文字带了点个人感情在里面，可能一些朋友会说：我是发电企业的，没有垄断，收入也高不到哪里去。这个不是问题讨论的主要方面，你的收入高低是由你集团所在的产业链体系内部决定的，并不完全由市场竞争决定。你要比较该去跟同样规模同样产能的民企外企去比，看他们是什么劳动强度、什么风险压力，只有那样比才有意义，你发电企业跟供电企业有可比性吗？供电的跟烟草的有可比性吗？讲到烟草，我一直认为这个不伦不类的机构该动刀子，国内放开了搞没什么了不得的问题吧，根据产能设定相应的税率，不愁完不成烟草业全年财税征收任务，能根除假烟泛滥和烟草内部腐败两大根本性问题，当然这是题外话，即兴想到讲的话。
关于晨虎和其他几个朋友谈论的保7的话题，建议透过字面看本质。
这个话题的实质是保就业、保民生，再延伸下去就是保江山。所以这个问题不存在能不能保的事情，是必须保，没商量。
7个点是理论界的测算值，不要太当真。从我个人的感受来讲，1--2点又如何？只要民生能保障，人有事情做，产能不要出现大的滑坡，其余的都不是大问题。另外关于统计的事情，希望大家能理解相关部门，很多数字确实是根据一些理论模型测算出来的，也有一些数据是根据领导要求调整的，没办法，这也是中国特色之一。
讲点工作中的感受。我们经常会要求企业上报各类统计数据，但是这些报上来的数字，说实话，我看了以后是不屑一顾的。同样一个企业，业务规模没有发生根本性变化，今年的数字可能是去年的几倍，也有可能是去年的一个零头，这是在我们对这个企业的经营情况比较熟悉的情况下发生的变化，可信吗？原因很复杂，可能牵涉具体经办人员的能力素质、责任心等，也可能与其他一些因素相关。社会上不是流传一个说法吗，企业有三本帐，业绩夸大的是给银行看的，要贷款；业绩差的是给税务看的，少交钱；只有业绩真实的那本才是给自己看的，便于数清自己到底有多少钱呐。
来晚了希望还不迟
回答两个带普遍性意义的问题
前面海因杰朋友提到的问题是一个带普遍性意义的问题。他的问题提出来了，我先来给答案，再来给解释。面对低收入怎么办？答案只有两个，一个是用脚投票，不干了，啃老去，个别去干点非法行当的不提倡。再一个是想办法往收入高的行当跑，去国企、考公务员事业单位等等都是出路，但是很可惜这个路子实在窄，除了个别有亲爹干爹可拼的家伙，能进去的属于个别幸运儿。那么为什么会造成民企收入普遍不如国企这样的状况？这里有资本的逐利性，利益的最大化需求，这是资本的原罪，还有一个重要原因是我们制度设计上的落后。要用制度的设置来限制这种资本的原罪，制止血汗工厂的出现。比如按照企业的产能规模与工艺设计水平，可以要求他设置最小用工数，要求他设置最低工资总额，这些制度的设想对宾馆服务业、物流等用工量很大的企业保障员工权益有重大意义。设想一下，一个五星级宾馆的大堂用10名服务员与20名服务员有什么差别？这样的制度设计要把底线逐步向社会平均水平靠近，最后要达到国外那样做清洁工与做公务员收入差不多的理想状况。但是，请等等，你凭什么要民营企业做到这些？在一个不平等的竞争环境下，直接这么去做，就意味着清场，对，没人做民营企业了，起码小微民营企业活不下去了。这样反过来看核心问题还是要创造一个公平的竞争环境，在一个公平的竞争环境下，无所谓国有民营，能适应市场的就是好企业。另外，我们目前国有企业内部也分三六九等，有多少工作事实上是由不固定的社会用工在承担？保险推销员、电话经理。。。国企内部也要改革。
另一个问题是国企改革后的物价波动问题。我看到有部分朋友在制造舆论，吓唬民众，什么以后油价会飞上天等等怪话都有。如何看待今后可能出现的物价波动？还是回到资本的逐利性上来展开讨论。由于资本的逐利性，确实有可能形成新的市场垄断，获取超额利润。我们回想一下解放初中央是如何打击上海那些金融投机分子的经历就会有清楚的答案，对于今后可能产生的将你军、算你狠等价格投机行为，一要从制度设计上加以限制，二要强化政府执行力。国民党的金融改革失败除了战争导致的民生凋敝、官员阶层的贪腐等重要因素意外，还有一个重要因素是政府的执行力不够，以至于蒋大公子到上海打老虎都铩羽而归，这就导致了他的改革必然失败的结局。我们在保持政府强大的执行力这个问题上，还要注意防范权力的资本化，在存在这种可能趋势的前提下，我希望不要最终演化成西方那样的模式。当权力成为资本的附庸以后，谈什么都没意义了。
熊猫彩照 发表于 2013-11-14 09:40 static/image/common/back.gif
老兄关心国事、认真动手的精神值得学习，赞一个！
不过，建议不要白费力气了。媒体版的只是总结了段意， ...
:L 看来这位有有话却不能说的苦衷？:dizzy:
xs_19lou 发表于 2013-11-14 10:39 static/image/common/back.gif
国企改革的几个问题
一、改革的重要性
关于国企，忙总给我的印象是，国家扶持一些国企是用来完成产业升级，参与国际竞争的。
忙总看不起绝大多数民企。认为民企就是为了赚一票投机。。
我觉得这个看法还是有道理的。
denisyao 发表于 2013-11-14 10:27 static/image/common/back.gif
你没明白我的意思，我当然清楚压力远不如前，但是压力还是有的么？对吧。
我只是说包住一定数量的GDP还是 ...
明白啊。好事谁都想要，是个政府都想全就业，是个企业都不想有萧条。问题是，想是一回事，能力是另外一回事。
xs_19lou 发表于 2013-11-14 10:39 static/image/common/back.gif
国企改革的几个问题
一、改革的重要性
看楼主对国企的观点，可见你是在纸上谈兵。 你说的所谓效率低下， 上层浪费之类的都是典型的大企业柄， 跟国有，私有有个毛关系。 一个吊灯拿来说事， 当年RJR 饼干公司总部里满屋子的艺术品，名画，和高管专用的私人飞机机队（雇了几十个飞行员，外号RJR空军，参见门口的野蛮人）怎么说？
国企的盈利有义务交给国家， 私企业务到了垄断地位， 没法再扩大再生产时候，被管理层乱花才是触目惊心。
看后继的行动吧