郁闷， 三炮对德国发动重点进攻
以人民日报为首的三炮对德国发动重点进攻。 郁闷啊，俺们还想过点安生日子呢。@人民日报
【你知道吗？德国没学前班】一位刚搬到德国的中国妈妈称：儿子今年5岁，来到德国幼儿园整天只是玩儿。孩子的确开心，但我挺担心的。德国规定，幼儿园不得传授以知识为主的学前教育，老师不准进行语、数、外各种知识教学，不准布置家庭作业。德国幼儿园像个游乐园，处处充满野性。http://t.cn/zRAlOcb
二货们不把国内的基础教育忽悠残了誓不罢休啊，整天乱编故事宣传不劳而获的思想， 这帮混蛋！
不错，天上是不会掉馅饼的。面对混蛋言论，就当成是自然淘汰的一个手段吧。不经过思考就盲信的，会被淘汰掉。 洗心大姐在德国么{:soso_e132:}
没关系，画个符，用油纸包好，埋在人民日报德国社周边三米内就行了{:soso_e112:} 人民日报微博前些日不是呼吁要大家摒弃使用汉奸这个词么，看来真的都被带路党占了 幼儿园毕业后孩子什么都不会 这时妈妈说 幼儿园不是德国的吗 德国人肯定是准备好的。 于是一个电话打过去 在园长的指引下找到了油纸包好的知识 历时80年没有坏 大家纷纷叹服德国人的严谨 D-land的教育其实及其残酷，小学4年级分流，分Realschule和Gymnasium，即专业技术人才和文理科理论人才就开始逐渐区分，到了大学也分Fachhochschule和综合性大学。虽然职业教育系统出产的人才也会有较好的职业背景，但是在社会体系中多少是有天花板了；综合性大学毕业的人才通常有更高的社会声望，并且也更容易在政界展露头角。 fride 发表于 2013-10-5 00:19 static/image/common/back.gif
D-land的教育其实及其残酷，小学4年级分流，分Realschule和Gymnasium，即专业技术人才和文理科理论人才就开 ...
谢谢解释了，之前读一个博客的文章就感觉德国教育早早地进行了分流，看来确实如此。所以德国一直保持制造大国的地位，因为他们中高低档次的人才都有且比例合适，值得中国借鉴。 fride 发表于 2013-10-5 00:19 static/image/common/back.gif
D-land的教育其实及其残酷，小学4年级分流，分Realschule和Gymnasium，即专业技术人才和文理科理论人才就开 ...
分流的办法并不野蛮：对孩子性向测试，孩子本人、家长、老师一起讨论，有一定的参考意义。 silversky 发表于 2013-10-5 00:38 static/image/common/back.gif
谢谢解释了，之前读一个博客的文章就感觉德国教育早早地进行了分流，看来确实如此。所以德国一直保持制造 ...
对我国确有借鉴意义。一方面在我国，只要是个高等院校，有机会就希望升格为综合性大学，但整个社会对学术型人才的需求是相对较少的。很多研究生院力量不够强大的院校如果也走综合性大学的路线会使得培养的人才处于一种不尴不尬的地位——大量的本科生接受的是学术型教育，但是往往必须重新接受用人单位的再培训才能适应实际工作。因此，就此类本科毕业生而言，与其在院校里教授学术知识，不妨改革课程体系，使之更能适应实际的产业需求。但是另外一个方面，结合茶馆里另一个讨论基础教育的帖子，可以发现目前中国的中小学教育（非重点学校及其分校系统，非贵族学校）已经逐渐开始放羊，“素质教育”逐渐“赢得”了胜利，客观上也是适合人力资源需求的一种变化，与此同时也是进一步通过教育系统的过滤，完成阶层的再生产。这也就意味着在未来，公共教育系统将不再继续为穷苦大众的子女提供拓展视野和改变命运的平台，这些孩子将更不容易逾越自己父辈所属的社会阶层。这也就是很多人所谈论的“阶层固化”在教育领域中的表现，这是成为拥有稳定内部利益格局的“正常国家”所必然会经历的道路。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-10-5 01:00 static/image/common/back.gif
分流的办法并不野蛮：对孩子性向测试，孩子本人、家长、老师一起讨论，有一定的参考意义。
我的说法更多只是描述性的。“孩子性向测试，孩子本人、家长、老师一起讨论”这些只是手段而已。原则上来说，人的自由发展，任何人都有可能成为任何人，但是作为科层社会所要求的那些社会分工，任何人都只能有某个固定的社会角色，只不过需要一个能够忽悠得过去的理由把这个过程实现，让人们能够接受这个理由，安于这个现状——至于这个理由究竟为何，其实本质上并不重要，重要的是人们自发地相信，自发地不信“王侯将相，宁有种乎”而已——这种理由甚至可以是神谕，只要能把人忽悠得住。
我一直以来的一个看法，心理学本质上就是一种现代巫术，是配合统治阶级统治的一种辅助手段。 fride 发表于 2013-10-5 01:15 static/image/common/back.gif
我的说法更多只是描述性的。“孩子性向测试，孩子本人、家长、老师一起讨论”这些只是手段而已。原则上来 ...
我很实用，看到太多的大学生、研究生辛辛苦苦读了书，却成为没有任何动手能力的废材，也不愿意做“小事”，被“万般皆下品，唯有读书高”祸害了，还不如成为德国式技工。 油纸包在我们大青岛到处都埋着，和地雷似的。每天不捡几个都不好意思出来见人。 这种文字最常见于《读者》 玩钉耙的悟空 发表于 2013-10-5 01:58 static/image/common/back.gif
我很实用，看到太多的大学生、研究生辛辛苦苦读了书，却成为没有任何动手能力的废材，也不愿意做“小事” ...
大赞那，国内扩招后尤烈 说句不好听的，大多数人根本就不是成大家大材的料。与其让大多数人都做这个梦，到头来竹篮打水一场空，还不如小小就断了大多数资质平平的家庭和孩子的梦。 说句不客气的话，即便在茶馆这种地方能成为杰出人才的人也是寥寥可数，与其把时间和精力浪费在不切实际的幻想上还不如追求一些切实可行的未来。德国这种分流教育我是非常赞同的。现在社会上许多无良媒体所忽悠的什么梦想、成功一类思想真不知道害了多少人。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-10-5 01:58 static/image/common/back.gif
我很实用，看到太多的大学生、研究生辛辛苦苦读了书，却成为没有任何动手能力的废材，也不愿意做“小事” ...
所以从这点看，北大卖猪肉那哥们特别值得钦佩。 weakleilei 发表于 2013-10-5 10:56 static/image/common/back.gif
说句不好听的，大多数人根本就不是成大家大材的料。与其让大多数人都做这个梦，到头来竹篮打水一场空，还不 ...
一个是技术工人在中国没有获得相应的社会地位；二是中国现在还做不到平等选择的条件，条件稍差的家长掏空腰包也不让孩子输在起跑线上，更不会早早“认命”。 技术方面的大家当然不是那么容易培养的，从上市公司报表可以看，现代社会中拿的最多的往往是那些所谓管理者，也不是那些技术大家。而不知道各位赞成社会早早分类的，如何看待这方面的问题？大多数官僚或企业管理者，其实也平平，而穷人的孩子，绝大多数早早定型为工蜂工蚁，不就是阶级固化的具体体现么？再者现在有钱有地位的那些，上溯几代，又有几个不是泥腿子 现在的学校就是大锅饭 一锅炖 不好
不是填鸭多了 而是填的少了 考试呢 也是太少了 音乐 劳技 都可以拿来考考
无它 让小孩子在短时间内接触到更多的东西 当不了科学家 做个一级厨师也挺好的
原来洗心也在德国啊！
德国的分流制度有它的科学性，但实际操作中也有不合理的地方。
德国是个等级社会，这种分流加剧了阶级分化，虽然理论上每个人都有平等的机会，但实际分流的时候，老师往往根据学生家长的职业，出身和学生短期的表现来划分。工人阶级家庭的孩子得到的机会要远远小于中上层家庭的孩子。而一旦划分完毕，走上不同的发展道路，以后就很难再追上了。专科大学的学生很难转入综合性大学，毕业生原则上不允许读博，在职场上分工又低于综合大学毕业生，也很难进入高级管理层。
这种制度适合于资本主义社会，少数的精英统治多数劳动人民，一代传一代，保持社会稳定，但对具体的个人和家庭是很残忍的，你一旦输在起跑线上，要付出10倍的努力才能追回来。中国是高考定终身，但在德国，比如如果你来自一般家庭，初一初二光顾玩，不学习，你这一辈子可能就完了，所以很多家长坚持让孩子上高中，拿到高中毕业证，至少给以后留一个上大学的资格。
中国应该大力发展职业教育，改变观念和待遇去鼓励更多的人去做高级技工，但德国的这种半强制性的分流制度不适合中国。教育内容的脱离实际和不合理是教育者的责任，不是学生的责任，不应该让学生来承受后果。
中国学校里老师也会给学生和家长建议，但完全没有强制性，小中专毕业生可以上高中，大中专毕业生可以上大学，大专毕业生可以上研究生，读博，这比德国的制度要人性化多了。如果中国社会对高级技工的需求持续增长，待遇和尊重也不断增加的话，自然有理智的人主动去选择。不需要在人的成长阶段就人为的打上一生的烙印，德国的制度只适合军国主义民族，不适合中国。
方恨少 发表于 2013-10-5 17:46 static/image/common/back.gif
原来洗心也在德国啊！
德国的分流制度有它的科学性，但实际操作中也有不合理的地方。
理论上中国许多地方的高级工，或者说对应高级工的工人享受高于副科级公务员的工资，技师大体等同于正科
但实际待遇差很大。这个观念恐怕很难扭转。毕竟中国的官本位传统根深蒂固。改革开放以来一度扭转，现在貌似又有所强化。等七八年后公考热过去再说吧。 德国分流得太早了，小学阶段就分流了。小学时成绩不好，到后来成绩不错的大有人在。像中国以前分流就不错，初中毕业后可以读中专、技校成绩好的也可以读高中。 方恨少 发表于 2013-10-5 17:46 static/image/common/back.gif
原来洗心也在德国啊！
德国的分流制度有它的科学性，但实际操作中也有不合理的地方。
现在是个人愿意交学费就能上大学，可是上完大学后没人再去读职业学校了，一方面丢不起人，另一方面是在大学里玩野了心荒废了时间，也不可能再能学得进去了。 fride 发表于 2013-10-5 00:19 static/image/common/back.gif
D-land的教育其实及其残酷，小学4年级分流，分Realschule和Gymnasium，即专业技术人才和文理科理论人才就开 ...
小学4年级就分流，有什么道理吗？—— 我自己可是初三才开窍的！
:P
除非有什么高招把小学4年级学生的智商、性格，家庭，学校和社会影响，......，都调查一遍，小学4年级分流理／工，一锤子的买卖定终身，有什么道理？考芭蕾舞学校的，不仅是要考试孩子的当场表现，还要问清孩子家长的情况，“定终身”哪能太容易啦，虽然以后也可以“离婚”？
我没有质问的意思。原来以为德国的分流理／工也是跟中国差不多，是在初中毕业也做的。所以想搞搞清爽：“小学4年级分流，”这种做法的道理和实践。
;P
本帖最后由 羽笛 于 2013-10-5 23:55 编辑
apple222 发表于 2013-10-5 19:47 static/image/common/back.gif
理论上中国许多地方的高级工，或者说对应高级工的工人享受高于副科级公务员的工资，技师大体等同于正科
...
50－70年代，工厂里的7、8级工可是“大牛”，地位仅在厂长之下，比车间主任待遇高多啦！—— 7、8级工，拿的工资都是刚刚的！车间主任对他们都是点头哈腰地。......
{:4_264:}
刘枪枪 发表于 2013-10-5 04:31 static/image/common/back.gif
油纸包在我们大青岛到处都埋着，和地雷似的。每天不捡几个都不好意思出来见人。
什么油纸包？ 原来人性本恶 发表于 2013-10-5 16:47 static/image/common/back.gif
技术方面的大家当然不是那么容易培养的，从上市公司报表可以看，现代社会中拿的最多的往往是那些所谓管理者 ...
“现代社会中拿的最多的往往是那些所谓管理者”，跟美国人学的。理由就是：没有我，你们的收益就不会那么高！—— 哼哼，恨不得把收益都算是她／他的收入。—— 以后学得越多，问题越多！
{:4_264:}
方恨少 发表于 2013-10-5 17:46 static/image/common/back.gif
原来洗心也在德国啊！
德国的分流制度有它的科学性，但实际操作中也有不合理的地方。
谢谢这样有信服的分析！ DF31 发表于 2013-10-5 23:54 static/image/common/back.gif
什么油纸包？
公知发明的关于青岛下水道的老段子，专治各种爱国贼的不服。
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