50－70年代，工厂里的7、8级工可是“大牛”，地位仅在厂长之下，比车间主任待遇高多啦！—— 7、8级工，拿 ...
同意。
教育分流一定要与薪酬看齐，
为啥德国蓝领工人的薪酬和终身制不一起研究 loy_20002000 发表于 2013-10-5 14:32 static/image/common/back.gif
说句不客气的话，即便在茶馆这种地方能成为杰出人才的人也是寥寥可数，与其把时间和精力浪费在不切实际的幻 ...
真的不容易啊，孩子不能理解。
大环境就这样，你要是真跟他这么说了，他觉得你不鼓励他反倒打压他，还对你有意见。 现在中国教育确实相对平等了，结果拼爹后移到找工作以及工作以后。 公知发明的关于青岛下水道的老段子，专治各种爱国贼的不服。---说得好啊； weakleilei 发表于 2013-10-6 18:58 static/image/common/back.gif
现在中国教育确实相对平等了，结果拼爹后移到找工作以及工作以后。
德国也一样拼爹。
我觉得差别在于，在西方发达国家等级制度已被老百姓所接受。
这是在秀下线啊 er 没人会知道一个小孩的上限…… 所以…… 原来人性本恶 发表于 2013-10-5 16:47 static/image/common/back.gif
技术方面的大家当然不是那么容易培养的，从上市公司报表可以看，现代社会中拿的最多的往往是那些所谓管理者 ...
个人感觉，其实德国的这种在儿童时期就固化个人将来的做法，也正是德国社会等级森严而稳定的始作俑者。推而远之，整个欧洲大陆从古罗马到而今尤其是英国的几乎没有大变的等级观念的存在，正是这种早期分流制度在德国得以实现的前提——因为在不论是天主教还是基督教还是东正教的教义里，都是规定你所处的等级受到的待遇都是上帝为你制定的都是必须逆来顺受不得造反的。而在中国几千年的文化里，“王侯将相宁有种乎”和“皇帝轮流做明年到我家”的观念确是根深蒂固的，这也就决定了中国的社会各阶层在历史长河中不是如欧洲般相对固定几乎不变，而是随着朝代的更替在迅速变化着的，其实也正是这种变化，才推动了中国历史的发展和伦理道德等等观念的不断更新。所以，愚以为一个社会各阶层能够变动的中国要比一个各阶层相对固化的中国对于社会各阶层更有奋斗的督促性、和固守将被被淘汰的警醒性。此其一。
其二，如果如德国这种教育制度得以实行，自春秋战国以来逐渐在国人的现实中和观念中均得到体现并已经固化的当官才有一切的观念，和如前所述国人观念中不甘沉沦、扬宗耀族的励志观传宗观必定使得这种遴选机制完全失去其初衷的功能，而沦落为拼爹拼钱等等的又一舞台。而这些拼上去的，未必优秀、拼下来的，更不甘心！长此下去，该制度反倒可能成为中国又一次改朝换代的又一推动者！
当下综合性大学泛滥固然是令人深恶痛绝，但泛滥的深层次原因是什么？其实不正是各种“拼”的结晶么？所以愚以为，在纠正综合性大学泛滥的基础上，将少年时代自身所无法左右无法参与的“拼”后挪之青年时代高考阶段，反倒能够更好的体现“生而平等”的根本理念，并能更好的实现人才遴选、让合适的人去做合适 的事这个根本目的！
顺便发散一下：几千年来得以流传下来的科举制度，难道真真就是某些人眼中的彻彻底底的糟粕么？其能存在于善于总结自然和社会规律的中华民族的历史治理体制中，其背后的意义，也就绝对不是某一个人一两句话就能推翻了的。 weakleilei 发表于 2013-10-6 18:58 static/image/common/back.gif
现在中国教育确实相对平等了，结果拼爹后移到找工作以及工作以后。
相对平等么？京津沪的孩子能上一流二流大学的机会就远远高于鲁豫鄂，这算是哪门子的相对平等？不过是一种变相的革命福利罢了。 和敬清寂 发表于 2013-10-7 11:12 static/image/common/back.gif
个人感觉，其实德国的这种在儿童时期就固化个人将来的做法，也正是德国社会等级森严而稳定的始作俑者。推 ...
现在高考也基本拼不出太多东西了。
真正拼爹还是在找工作以及工作起步阶段。 weakleilei 发表于 2013-10-7 11:21 static/image/common/back.gif
现在高考也基本拼不出太多东西了。
真正拼爹还是在找工作以及工作起步阶段。
是啊...导致的结果就是社会各阶层逐渐固化，纵观中国历史社会阶层固化的结果就是各种的腐败和颓废，然后就是新力量的崛起和世代的更替...一将功成又得多少骨枯啊...... 和敬清寂 发表于 2013-10-7 11:31 static/image/common/back.gif
是啊...导致的结果就是社会各阶层逐渐固化，纵观中国历史社会阶层固化的结果就是各种的腐败和颓废，然后就 ...
话说我不认为各种腐败是阶级固化导致的。因为屌丝自己努力上台后腐败的比例和程度一点不比高帅富二代上台后弱，很多案例显示往往更强。道理很简单，付出的更多，更缺钱，对对价的心理期望值往往更高。
阶级固化倒是容易导致”真有本事但没真本事“的无能者上位，缺乏活力和竞争力。 weakleilei 发表于 2013-10-7 11:50 static/image/common/back.gif
话说我不认为各种腐败是阶级固化导致的。因为屌丝自己努力上台后腐败的比例和程度一点不比高帅富二代上台 ...
有一定道理，但不全对。当前的案例我以为更多是全民浮躁的结果。至于屌丝腐败和富二代的腐败难分伯仲，只能说人之初性本恶罢了。但就进取心来讲，从历朝历代来看富二代富三代还真比不过屌丝阶层，也许是屌丝阶层人数更众？但“富不过三代”这句话我认为其实已经回答了这个问题。 极乐鸟 发表于 2013-10-5 20:06 static/image/common/back.gif
德国分流得太早了，小学阶段就分流了。小学时成绩不好，到后来成绩不错的大有人在。像中国以前分流就不错， ...
可惜这个制度已经废了。 weakleilei 发表于 2013-10-5 10:56 static/image/common/back.gif
说句不好听的，大多数人根本就不是成大家大材的料。与其让大多数人都做这个梦，到头来竹篮打水一场空，还不 ...
公平的择优录取是关键
如果是公立学校放羊这种，有钱拥有梦想的孩子多半也不是什么大家大才的料
和敬清寂 发表于 2013-10-7 13:08 static/image/common/back.gif
有一定道理，但不全对。当前的案例我以为更多是全民浮躁的结果。至于屌丝腐败和富二代的腐败难分伯仲，只 ...
人数决定的，基因过了几代就回归正常水平的概率很大，所以出人才还得看基数 fightp 发表于 2013-10-6 15:31 static/image/common/back.gif
真的不容易啊，孩子不能理解。
大环境就这样，你要是真跟他这么说了，他觉得你不鼓励他反倒打压他，还对 ...
是啊。所以真正的教育真的很难，给孩子打鸡血容易，让孩子脚踏实地真是太难了。
中国的环境还与他国环境有些不同，在中国做人许多时候比做事重要多了，至少对于我辈资质平平的人来说如此。许多孩子就是不懂得做人，摆不正自己的位置结果活得自己不开心也让别人不开心。
话又说回来，如今的父母愿意教导孩子做人做事的也不多。回想自己当年也是只懂技能不会做人，感慨啊。这就是轮回。 loy_20002000 发表于 2013-10-9 16:18 static/image/common/back.gif
是啊。所以真正的教育真的很难，给孩子打鸡血容易，让孩子脚踏实地真是太难了。
中国的环境还与他国环 ...
这个真不好弄。
按忙总的话说，环境对孩子的影响比家庭大。那么多牛人都教导小孩失败了。 loy_20002000 发表于 2013-10-9 16:18 static/image/common/back.gif
是啊。所以真正的教育真的很难，给孩子打鸡血容易，让孩子脚踏实地真是太难了。
中国的环境还与他国环 ...
别说小孩了，大人自己就很难做好。
有个帖子中有人和忙总讨论过一个问题：在忙总这个年龄获得一个可能会出人头地的机会，会怎样选择？
自己想象一下，也很难抵挡诱惑。
忙总说过，体制内有部分人有赌博心理大概也是这么个情况。
fightp 发表于 2013-10-9 16:34 static/image/common/back.gif
这个真不好弄。
按忙总的话说，环境对孩子的影响比家庭大。那么多牛人都教导小孩失败了。
呵呵，突然想到了李嘉诚的活宝儿子，分个手就是几十亿啊（比他老哥值钱多了，他老哥被张子强绑票也不过十亿港币。扯远了。）。虽然环境的影响比家庭大，但家庭许多时候也还是需要负一定责任，最近闹得沸沸扬扬的李天一事件不就是这样吗（以后估计要流行“坑妈”了，他老妈害他无底线啊。）。
这个话题太主观了，只能说一说自己的感受。教育啊，真心不懂。 fightp 发表于 2013-10-9 16:38 static/image/common/back.gif
别说小孩了，大人自己就很难做好。
有个帖子中有人和忙总讨论过一个问题：在忙总这个年龄获得一个可能会 ...
忙总提及过金融体系内的赌博现象，虽然他见多识广但还是万分感慨。
话说许多父母有这样一个特点：对自己要求甚低；对孩子要求过高。事后孩子不成器闯祸了就会套用港剧里的经典台词为自己开脱：“他成这样，我也不想的嘛。我也是为了他好。”哎……
人教人是教不会的，据忙总讲他很小的时候就知道不能冒进，但三十岁的时候还是闯了一次祸。忙总都这样，俺们就更不用说了。算了算了，再说下来教育的价值都被俺们说没了。 方恨少 发表于 2013-10-5 17:46 static/image/common/back.gif
原来洗心也在德国啊！
德国的分流制度有它的科学性，但实际操作中也有不合理的地方。
德国的教育体系很复杂，什么时候分流每个州的情况都有区别。
实际分流的时候学校的依据是成绩而不是家长的职业、出身和学生的表现。当学生的成绩介于分界线的时候，这个时候学生家长的意见非常重要，家长可以替学生选择重读或者是跟班去上普通的学校而不是以后的职业教育道路。
家长的教育程度跟职业确实在很大程度上影响了孩子未来的方向，德国的小学原来都是上半天课的，学校的影响相对较弱，家庭氛围对学习习惯的养成就非常重要了。
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