忙总“职业经理人笔记“中提出的一个问题征求大家感受
该文第八章”做事与做人“中有这样一段话：”管理学是从泰勒的科学管理开始的，实际就是专业化分工；然后不断被超越，每一次理论的超越都是人类对自己的一次重新认识，如果知道了其中的来龙去脉，就不会再犯同样的错误。例如前两年国内极为火爆的目标管理，实际上在90年代已经在美国被过程管理和决策管理淘汰了，基于过程和决策管理理论才建立了SCM、CRM、DSS等等东西，才有今天的信息化。至于为什么目标管理会被淘汰，搞清楚后就知道人类对自己的知识有一个多大的飞跃。这主要是指导自己的思考方向。“现在忙总不在也问不成，大家能谈谈为什么目标管理会被淘汰么?我感觉很多企业都是目标管理，先是坑蒙拐骗压任务，然后拿着目标管理逼你完成。完全不管过程中相互碾压欺骗造成的混乱。
"至于为什么目标管理会被淘汰，搞清楚后就知道人类对自己的知识有一个多大的飞跃。这主要是指导自己的思考方向。" 我对这句话的理解是：测不准原理，感兴趣的话可以看看这篇文章：http://www.talkcc.com/article/2267070
至于很多企业都是目标管理，原因就太多了，甚至很多“目标管理”具体形式和忙总说的目标管理根本不是一个概念，就不一一说了。
我在的公司就是开大会，拍脑门领任务，你领的多，我领的更多，月底一总结，没一个人完成，法不责众嘛，下个月继续循环往复……{:soso_e127:} 抛块砖头先,请指点
我是这么理解的，SCM, CRM,ERP更偏向于事物之间的联系互动，更强调从整体上（上下游，内部资源的充分整合等等）考虑目标任务如何达成，而之所以出现这些，是市场激烈竞争的结果，也是经营环境对企业提出的要求。
所以我认为目标管理的缺点就是SCM,CRM,ERP里面所体现的优点，所以被淘汰.
很难想象，在完全的计划经济体制里能够出现SCM,CRM,ERP这些，没这个动力也没这个必要.
忙总说过，是因为目标管理导致逐层博弈，下面打埋伏，效率其实不高。
建议看看这篇文章：目标管理MBO，危害中国的洋垃圾
http://oxford.icxo.com/htmlnews/2005/12/02/731912_0.htm
忙总的话是对公司高层说的。
目标管理抓点，一颗一颗捡珍珠，太琐碎。
各部门单元自己决策，各种小目标不一定能组合起来形成公司的总目标。
各部门单元有自己的小九九，讨价还价地沟通费时费力，高层控制不力就一盘散沙。
过程管理和决策管理抓线，一根一根攥珍珠串，整体性强，便于不同业务单位之间的配合，1+1>2。 罗阿宝 发表于 2013-9-9 18:33 static/image/common/back.gif
"至于为什么目标管理会被淘汰，搞清楚后就知道人类对自己的知识有一个多大的飞跃。这主要是指导自己的思考方 ...
谢谢，那个帖子看了一遍，用一句话来说就是“水至清则无鱼”。
“至于很多企业都是目标管理，原因就太多了，甚至很多“目标管理”具体形式和忙总说的目标管理根本不是一个概念，就不一一说了。”有时间还是聊两句吧，说说实际情况和经验。 金银木 发表于 2013-9-9 18:38 static/image/common/back.gif
我在的公司就是开大会，拍脑门领任务，你领的多，我领的更多，月底一总结，没一个人完成，法不责众嘛，下个 ...
其实这样我觉得倒没有大问题，反正领导定指标时候加个系数就好了。怕就怕相互之间欺骗拆台。 花落花开又一春 发表于 2013-9-9 20:33 static/image/common/back.gif
抛块砖头先,请指点
我是这么理解的，SCM, CRM,ERP更偏向于事物之间的联系互动，更强调从整体上（上下游， ...
您客气了。
目标管理我感觉实际上是把公司拆分成一个一个的小山头，山头和山头之间是利益零和游戏。而这些系统是有助于强制各个山头间配合的。 redliao 发表于 2013-9-10 09:05 static/image/common/back.gif
忙总说过，是因为目标管理导致逐层博弈，下面打埋伏，效率其实不高。
是了。逐层博弈造成很大的内耗。还是忙总讲的一针见血。 二毛 发表于 2013-9-10 09:57 static/image/common/back.gif
建议看看这篇文章：目标管理MBO，危害中国的洋垃圾
http://oxford.icxo.com/htmlnews/2005/12/02/73 ...
谢谢，通读了一遍。目标管理的确是垃圾，除非企业需要短时间内打强行针否则是个害人的东西。一句话“舍本逐末” 玩钉耙的悟空 发表于 2013-9-10 11:46 static/image/common/back.gif
忙总的话是对公司高层说的。
目标管理抓点，一颗一颗捡珍珠，太琐碎。
谢谢，一个是利益对抗，一个是目标博弈。那么关于wbs分解您有什么看法？我一直觉得这里面有些问题，为什么一个目标可以被分解为很多个有明确交付物 明确输入的并且可控的工作包？难倒每个工作包都ok了，整体就一定能ok？但是每一个项目管理里都会说要wbs分解 zxkchina 发表于 2013-9-10 16:41 static/image/common/back.gif
谢谢，一个是利益对抗，一个是目标博弈。那么关于wbs分解您有什么看法？我一直觉得这里面有些问题，为什么 ...
理论上WBS没有问题，但实际执行过程中会有走样，所以需要对整个运营过程实行“监控”，根据实际需要进行必要的调整和优化。
划分了任务，下达了指标，一切万事大吉，没有这样的管理。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-9-10 11:46 static/image/common/back.gif
忙总的话是对公司高层说的。
目标管理抓点，一颗一颗捡珍珠，太琐碎。
说得好，的确如此。搞目标管理，简直就是在菜市场跟老太太讨价还价买菜，累得西皮流水，效果还很差。控制过程，现场监督，虽然也很累（管理那里有又不累的？），但是有效率。
为什么会有目标管理出现，并且曾经那么备受推崇？今天在我们看来荒诞的数字游戏在当时为什么能够流行？这个让我想到了一个企业对自身定位的问题. 以什么价位什么质量提供给什么样的产品和服务给客户，这个定位我觉得跑过市场的人都会比较清楚，这类人应该不会做这种事.
仅仅以数字的增长为目标，到最后就是采购，质量，销售，生产各家顾各家并相互指责. 销售会说成本太高，交期太长，质量太差等等；采购则指责销售交期控制不力，售价过低，零配件质量失控；质量则推脱这钱只能买这种质量，没有责任....
所以我觉得决策管理和过程管理就是依据实际情况，围绕着自身定位所提供的产品服务，实现采购，销售，质量，生产个协调配合，把握好平衡.协调包括公司内部各部门的协调，也包括对上下游的协调；平衡包括长短期的平衡，各个部门利益的平衡等等. 一旦脱离这个定位，搞大跃进，就悲催了.
我没有实际的管理的经验，说的比较空泛，自己脑子中造的“海市蜃楼”，请方家指正. 再补充点说明
我考虑上面那段话的原因是想到如果一家企业不以数字增长为目标，那应该以什么为目标？ 终究无论过程管理也罢，决策管理也好，都是为这个目标服务的，是实现目的的手段和方式. 可能现实中很多企业也不知道过程管理是什么东西，但是运作的一些理念会比较相近. 实事求是， 不急，不贪，不忿. 花落花开又一春 发表于 2013-9-10 21:19 static/image/common/back.gif
再补充点说明
我考虑上面那段话的原因是想到如果一家企业不以数字增长为目标，那应该以什么为目标？ 终究 ...
打一个比方，备考。目标管理的话下达任务目标，一摸80分，二模90分，三模100分，正式考试120分。但是不管过程中大脑是否疲倦，身体是否有适当的运动（大脑和身体争时间），等等。也许最后考到了120分，但是身体也毁了，体弱多病，精神状态很差，脱离社交，对以后的学习工作生活都产生了很大的不利影响（牺牲长期利益换取短期利益）。
而换一种方法，是否可以以备考过程中自身的身体健康状态，社交状态，等等过程监控参数作为目标，正常生活，正常学习，也上课也打篮球，保持内部和谐状态。从长远看，这种方式收获可能更大。 花落花开又一春 发表于 2013-9-10 21:19 static/image/common/back.gif
再补充点说明
我考虑上面那段话的原因是想到如果一家企业不以数字增长为目标，那应该以什么为目标？ 终究 ...
所有管理方法都是以利润指标为目标的，关键是实现目标方法：目标管理假设人人都是自觉的，不需要过程监督。也即目标管理基础是所谓Y理论。这是瞎扯。
个人看法，忙总第八章似乎是为某位具备一定能力、素养的人的职业经理之路展望，具体到这段话，目标管理好像是说，前提是大型企业，责任、权利、义务准确划分到每个部门、每个人这项工作，等一群人制定完毕，产供销、财务情况又变化了，那就需要亢余度，逐层博弈不出现才奇怪，但即使是大型企业，突发情况也是目标非常明确的“目标管理”。
再说另一个极端，在几个人的小型企业，不会有SCM、CRM、DSS等等东西，只有目标，XXX干XXX。
我理解：在大型企业过程管理和决策管理中，目标管理会被淘汰。 冰寒神魄 发表于 2013-9-11 12:11 static/image/common/back.gif
个人看法，忙总第八章似乎是为某位具备一定能力、素养的人的职业经理之路展望，具体到这段话，目标管理好像 ...
我想是小企业中大家凝聚力本来就很高，所以目标管理造成的博弈在实际中被潜规则模糊掉了。所以没有造成大影响。
现在感觉就好像金庸小说中大家在读武林秘籍一样，各自有各自的理解，各自有各自的修炼，但是忙总不在，不知道会不会有人走火入魔：） 我看了茶友提供的那个MBO的链接，里面提供的案例解析，如果这些就是MBO的恶劣表现的话，我觉得目标管理最不切实际的就是制定空中楼阁式的增长目标，喊口号，立军令状，绩效考核，大跃进似的透支企业的各种资源，实现数字上的短暂风光。
那么这肯定就是企业自身定位出了问题，脱离了自身实际. 我觉得设定增长，利润率等本身并不是问题，而是这个增长的目标是否基于企业，市场等各方面的情况综合得出的，靠谱的目标，同时企业又是以什么方式去实现这个目标的，这个过程我想就是区别过程管理和MBO的关键.
我对目标管理和过程管理里面的一些观念还有模糊的地方，本身又缺乏实际体验，总感觉隔着一层东西，说不到点子上，好像能感觉出有什么问题，但是又表达不出. 还是理解上不够深刻.
期待大家多讨论，多争论
我顶
本帖最后由 fightp 于 2013-9-12 09:27 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2013-9-10 11:46 static/image/common/back.gif
忙总的话是对公司高层说的。
目标管理抓点，一颗一颗捡珍珠，太琐碎。
"忙总的话是对公司高层说的。"
这句赞！
给大师兄的话上个补充资料
来源：《项目管理》西西河给网友的回复
2010-01-16 17:37:37
2010-01-15 18:45:27
对一些项目，其实主要目标是完成任务，创新并不作为目标当然在实施过程中，不得不创新，创新只是一个副产品。例如我国搞原子弹，就是...
可以认为创新是一个系统工程
所谓系统，按照现行定义是指具有目的性的彼此联系的个体的组合
在这个定义中，目的性构成为系统这个概念的一个核心内涵
所以，我主张目标管理法在国内大幅的推广，特别是在老的国企中，因为那些老国企存在一些技术革新老化，经营管理思想老化的问题，需要通过提炼出核心目标来对那样的老化的惰性化的团队进行有效的激励
2010-01-16 17:41:02
目标管理已经被过程管理淘汰。目标管理的主要问题是下级为完成目标有把握会打埋伏，确定目标需要非常艰难的讨价还价，而且系统的潜能无法充分发挥，资源无法最优配置。ERP，SCM，CRM等等都是典型的过程管理平台。
fightp 发表于 2013-9-12 08:52 static/image/common/back.gif
"忙总的话是对公司高层说的。"
这句赞！
佩服，老弟对忙总的管理如数家珍。
我竟然没看到过这些话，忙总的回复有内容，得好好去翻一遍。
本帖最后由 fightp 于 2013-9-12 12:53 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2013-9-12 11:47 static/image/common/back.gif
佩服，老弟对忙总的管理如数家珍。
我竟然没看到过这些话，忙总的回复有内容，得好好去翻一遍。
笨力气活，没啥技术含量...
大师兄去西西河找下《wxmang解惑集》这个帖子，或者百度下，这个里面搜集了很多精彩的回复。
忙总在《管理短篇N则：八、关于管理科学的几个误区》里提到过这样一句话：“所以管理科学是研究工具的，不是研究怎么做事情的，强调的是钉锤而不是把钉子敲进去，当然更不是造房子了。”
我觉得这句话用来解释帖子里讨论的问题很形象：问题不是出在钉锤（管理科学），是在于怎么把钉子敲进去（管理）。
其实看看《实施全面预算的几点体会》里关于计划的制定过程，就感觉目标管理不靠谱。
想想大师兄成天在干这个讨价还价的活儿，我汗就下来了。 fightp 发表于 2013-9-12 12:39 static/image/common/back.gif
笨力气活，没啥技术含量...
大师兄去西西河找下《wxmang解惑集》这个帖子，或者百度下，这个里面搜集了 ...
谢谢信息，我好好去看看。
小老弟已经有了很多感性认识，有机会操作一下，管几个小兄弟。或者想象一下，如果自己是工作中的上司，会怎样管理，我经常这么干：把自己作为下属的工作理一遍，把上司的动作理一遍，下回工作怎么推进更合理···
客气了，小工头的活，勤奋一点而已。
页:
[1]
2