老土拨鼠 发表于 2014-8-15 09:31 static/image/common/back.gif
结合诸葛亮后来掌权后成为权臣的事实看，刘备对他的警惕是很有道理的。一个卖草鞋的能成王，看人定是极准 ...
刘备托孤给诸葛亮和李严两个人，李严后来被诸葛亮咔嚓了
武当七瞎 发表于 2014-8-15 10:05 static/image/common/back.gif
三国演义中前期刘备对赵云还是爱护有加的，而且是把赵云作为贴身近卫军使用的。后期赵云似乎在刘备和诸葛 ...
刘备心底里只信任自己的兄弟，关羽、张飞掌军权在外领兵，其他人基本没份。赵云出身土匪，刘备一时信而用，不会长期倚仗。
老土拨鼠 发表于 2014-8-15 09:36 static/image/common/back.gif
只聊了用人方法，其他没聊。曾经牛逼过，现在几个朝代过去了，龙困浅滩，雄心也由万丈变百丈了。
虽然 ...
也见过这样的资本鳄鱼，15年前几十亿捣腾着，现在开个小杂货铺，骑个自行车买菜
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 12:45 static/image/common/back.gif
也见过这样的资本鳄鱼，15年前几十亿捣腾着，现在开个小杂货铺，骑个自行车买菜
哈，那这位倒是不至于，市值二十几亿的小公司做老大。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 12:41 static/image/common/back.gif
刘备心底里只信任自己的兄弟，关羽、张飞掌军权在外领兵，其他人基本没份。赵云出身土匪，刘备一时信而用 ...
师兄似乎太小视刘备了点。刘备也是一方老大，用人上当然不会只亲信自己兄弟的，否则也难以成事。最好的反例就是半路来降的魏延，刘备得成都后需要人镇守汉中，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。但刘备却拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。这说明刘备绝不会是任人唯亲的。
赵云的问题，还是他自己的理想和抱负跟刘备不对路，更接近于诸葛亮一点。刘备在关、张死后欲打东吴，赵云劝刘备“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”可见一斑。
而且刘备夺了益州之后，想着打了一辈子仗，该享乐一下了，想以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。赵云却驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”明显是没有揣摩领会领导意图，不受重用也是情理中的事。
武当七瞎 发表于 2014-8-15 14:33 static/image/common/back.gif
师兄似乎太小视刘备了点。刘备也是一方老大，用人上当然不会只亲信自己兄弟的，否则也难以成事。最好的反 ...
恰恰最应该重视刘备，刘备根基最浅，文韬武略都不及其他两家，一路颠沛流离，最后却能独霸一方，这样的人，像是大集团中主管人事、工会等副业的副总，不起眼，但绝对有过人之处。
刘备有两条厉害，一是收买人心，一是打不死的小强精神。
赵云傻乎乎的，把匡扶汉室当真了。
老土拨鼠 发表于 2014-8-15 14:29 static/image/common/back.gif
哈，那这位倒是不至于，市值二十几亿的小公司做老大。
哪怕是最小的老大，眼界、气质不是独挡一面的专才可以比拟，他要做关乎身家性命的决策，他要笼住人心团结队伍，他要组织调配资源
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 21:02
哪怕是最小的老大，眼界、气质不是独挡一面的专才可以比拟，他要做关乎身家性命的决策，他要笼住人心团结 ...
嗯，气度确实不凡。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 21:02
哪怕是最小的老大，眼界、气质不是独挡一面的专才可以比拟，他要做关乎身家性命的决策，他要笼住人心团结 ...
嗯，气度确实不凡。
本帖最后由 fightp 于 2014-8-26 19:26 编辑
武当七瞎 发表于 2014-8-15 14:33 static/image/common/back.gif
师兄似乎太小视刘备了点。刘备也是一方老大，用人上当然不会只亲信自己兄弟的，否则也难以成事。最好的反 ...
算不算是眼光问题？如果听赵云的，杀进关中，那地方益守难攻，且要粮有粮，要人有人，起码有一争之力了啊。
诸葛亮后来著名的六出祁山，应该也是想通过控制渭水上游的陇西，进而杀进关中吧？
秦一统六国打破僵局的一步，不就是先把巴蜀给占了。
fightp 发表于 2014-8-26 19:20 static/image/common/back.gif
算不算是眼光问题？如果听赵云的，杀进关中，那地方益守难攻，且要粮有粮，要人有人，起码有一争之力了啊 ...
《隆中对》计划里也是要取关中的，问题是打败了曹操，哪个姓刘的来当皇帝？刘备已经有了自己的地盘，天下也已三分，这个时候再挟天子就是个负担了。不如关起门来自己过皇帝瘾，为啥要辛苦为他人做嫁衣裳了？
武当七瞎 发表于 2014-8-27 10:26 static/image/common/back.gif
《隆中对》计划里也是要取关中的，问题是打败了曹操，哪个姓刘的来当皇帝？刘备已经有了自己的地盘，天下 ...
呵呵，还是要把分公司做成自己的呀
为什么曹操如此牛人，又有先发优势 最终也只能三国鼎立呢？
为什么刘备如此后发，依然能够崛起？
为什么孙权靠继承 依然稳定？
如果能够结合起来讲一讲 就更好了。
学习了茶友们的一些讨论，很有启发。想在这里发散思维一下：
螳螂扑蝉和依附大树：
看东汉的历史，也常常会想起这两个典故。在近代历史里，不说满清的被推翻过程中，日本对同盟会成员的影响和支助（从孙黄到蒋汪。。。）；在tg 的诞生和发展中，苏联的扶助和控制（忙总在解说“易经”时，有长篇论述）；就是文革后的改开过程，老美的身影也无处不现。（岔远了说，我个人觉得，主功还是该归于太祖：若不是他老人家持临垂之身，开启了那扇大门的话，就是给小平同志天大的胆子和再大的权威，尽管他可以把四人帮送进大牢，也不敢和无力在短期内开展中美之交，让中国取得目前的这个地位）
中国强了，也开始在自己的周边国家取代师傅而行了；后辈翅膀硬了，独飞是个必然趋势；再接下来呢？是换门庭，还是换盟主呢？
gwa 发表于 2014-12-29 13:56 static/image/common/back.gif
学习了茶友们的一些讨论，很有启发。想在这里发散思维一下：
螳螂扑蝉和依附大树：
中国周边，没有哪个国家敢脱开中国坐大，不管是外来大国，还是本地大国，一家搞不定，这是历史证明了的。
日本想坐大，被中国拖住，美国暴打，日本死翘翘；
美国想坐大，在朝鲜打开缺口，中俄联手揍趴下；
美国想坐大，在越南打开缺口，中俄联手又揍趴下；
苏联想坐大，在阿富汗打开缺口，美国顶，中国看，又趴下。
现在美国想亚洲再平衡，中俄一接近，就没戏。中国是本地天然的盟主，以前是，今后的盟主座位更稳当。
联想开去，中国清楚自己的能力，在周边坐实盟主，不学美国四处出击，习总说一个太平洋够大，足以容下两个大国，相应的，人民币国际化重点放在周边地区，在边远地区撒花点缀。