东亚杯：中国VS日本结果3:3
刚刚结束的一场东亚杯的比赛，中国对日本3：3，总体还是可以，技术上中国队配合欠佳，后防欠佳，日本排除的阵容也是以练兵为准，开场三分钟左右，中国队获得点球，1：0领先，后来1：1保持到上半场结束，下半场再战，日本队连入两球，比分为1：3，以为中国对这次又输了，结果一个巧妙的配合，又赢得一次点球机会，比分2：3，临近比赛结束，中国对换上一个年轻球员，生猛着，又一次角球传们球，抢点进球，3：3，最后比赛在中国队角球的进攻中结束！不错，取得一分！
中国国家队教练一副举重若轻的样子，好样的，心悦则亨！完全不需要天价请一些水土不服的外籍教练，说什么足球意识，难道看了这么多比赛，连个足球意识都领会不了吗，相信中国人结合自己的特点，能打出“中国流”的足球来！
场外的观众不多，中国球迷还是有100多名在高喊“中国队加油”
日本队球迷很搞笑，日本红球旗帜上写一个黑色的繁体“梦”，难道是对中国梦的讽刺吗？
中国队，加油，心若在，梦就在！ 最后一球的孙可在卡马乔的热身赛中就登场了，卡马乔倒不是一无是处。
看来卡马乔的失败真的是由于，不愿意懂中国足球。 今天突然心动，看了下中国足球，以前基本不看的，呵呵，没有想到获得一点惊喜！ 两队实际差距在5个球，中国已经落后日本2个档次（一个档次是亚洲顶级，标志是非全主力出线不难，另一个档次是准正是比赛能跟世界强队对打，中国队目前亚洲属于2、3流之间），其实很怕人的。这场比赛最多是“止血”，目前的现状赶超日本，还真看不到希望。
中国足球现在处在“辛亥革命”（洋务运动）后的低潮，不过，中国足球迟早会建立乒乓球一样的统治力。路漫漫…… 鹦鹉 发表于 2013-7-21 22:38 static/image/common/back.gif
最后一球的孙可在卡马乔的热身赛中就登场了，卡马乔倒不是一无是处。
看来卡马乔的失败真的是由于，不愿 ...
卡马乔的问题还真不是不愿意懂中国足球，而是性格问题，他2次皇马执教经历已经很好的说明问题。
他上任初的赌博思路也是符合救火队长要求，符合足协、媒体和球迷期待的。
当初请他，就是2个原因，一是国产教练水平真不行，自己业务和心理就不过关，二是控制不了球队和比赛（别看张路等专家讲战术头头是道，其实就是赵括马谡），请他就是临场设计战术突击赌博，其实他也做到了，无奈中国足球无人，有机会没进球。加上运气不好，一些丢球实在是背，非他的原因。
大牌教练这个时候的“精英思想”暴露了，总的话，足协请他们来是临时赌博，他们愿意来，也是以为中国是大国，有实力底蕴不会发挥，可以去点石成金，结果做到了“点石”，没成金，要卡马乔们走“群众路线”一步步带领中国队脚踏实地，这是一厢情愿。实际上，非洲乒乓球队请蔡振华、刘国梁，我也不相信蔡、刘师徒愿意留下N年完整的培养。 中国(足球)的事主要是看当事人愿不愿作为。 wuhan15zhong 发表于 2013-7-22 09:38 static/image/common/back.gif
中国(足球)的事主要是看当事人愿不愿作为。
当事人如果是政治局层面，那就是不务正业，如果是国务院，也是举轻若重。如果是体育总局，我只能说他们想作为没本事，如果是足管中心（足协），基本上你可以去吐血。
中国足球（体育）之差，比你我想象得差很多，这里头积欠了很多债。不客气的讲，现在的群众体育比毛泽东时代差很多。现在比那个时代好的是，对外可以参加国际比赛，对内稍微有点钱玩举国体制。
要提高足球（体育），体育从大国变强国，需要2次群众体育，上层变计划经济下举国体育为市场经济下职业体育。我个人认为，要完成这个伟大跨越，体育战线要出一个毛泽东团队。否则，按所谓的渐进式改革，只能走一步是一步。当然，我也反对瞎折腾。 宝玉一通灵，严重同意“现在的群众体育比毛泽东时代差很多”，想起当年总理见大松而打下女排的基础。小乒乓也是主席亲见荣国团，贺大胡子（无不敬之意）亲自操板而成国球。
本员怀念当年苏永舜等的球队，透着股精气神，输球不输人，像爷们！ 通灵宝玉 发表于 2013-7-22 07:51 static/image/common/back.gif
卡马乔的问题还真不是不愿意懂中国足球，而是性格问题，他2次皇马执教经历已经很好的说明问题。
他上任 ...
昨天看球就是感觉很像热身赛第一场，中国对乌兹别克斯坦。
也是运气好先进一球，然后被反超。意外的是，最后中国队还能再打平。 本帖最后由 思炎 于 2013-7-22 21:44 编辑
tnq 发表于 2013-7-21 22:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
今天突然心动，看了下中国足球，以前基本不看的，呵呵，没有想到获得一点惊喜！
看来以后有比赛，你要帮忙看啊 {:4_245:}
呵呵，还是中国式的写检查，表决心比较有效果
就说了，最重要是态度，精神
本帖最后由 tnq 于 2013-7-22 22:59 编辑
思炎 发表于 2013-7-22 21:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
看来以后有比赛，你要帮忙看啊
呵呵，还是中国式的写检查，表决心比较有效果
有时间还是要看的，不要太在乎结果嘛！
其实大家可以看看陈忠和时代的女排，陈教练在场上基本都是一个笑脸，耐心的解释和鼓励，中国女排的那个时代还是挺厉害的，对比那个俄罗斯女排的主教练，当着世界面前爆粗口，何必！
可能两者都是厉害的教练，我觉得陈忠和水平更高些！
比赛不要搞得心理压力太大了，问心无愧，尽力就行！
中国队的比赛看不到大罗小罗的个人能力，看不到那种舍我其谁的勇气，精密的配合也差了点，整体水平还是欠佳这是事实！ tnq 发表于 2013-7-22 22:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
有时间还是要看的，不要太在乎结果嘛！
其实大家可以看看陈忠和时代的女排，陈教练在场上基本都是一 ...
态度好了，结果也就自然的，是相辅相成的事情
其实努力了，即便踢不好球迷也不会那么愤怒，总不能像丢了魂般的在球场上晃荡，或为了赢球吹假哨，恶劣犯规
这两天有空就看过巴塞罗那世锦赛视频，跳水梦之队成绩还是不错，孙杨和叶诗文等游泳队出发了
祝福一下 {:4_266:}
墨西哥跳水队请的是中国教练，成绩效果斐然。。。习总访墨西哥时演讲也特别提到这段佳话
我个人很喜欢南美足球风格，墨西哥也很不错，一个设想：或许可以经常拉来和国足搞搞练兵？ 中国男足在2013年东亚杯最后一场比赛中4-3战胜澳大利亚队，为本次比赛完美收官。本场比赛主教练傅博在人员及阵容上做了很大的改变，全新的中前场进攻配置起到了非常好的效果，国足的活力与朝气在比赛中充分体现出来。今天全队的表现让中国球迷惊喜地看到，原来中国男足还能打出如此赏心悦目的足球。
tnq 发表于 2013-7-28 19:18 static/image/common/back.gif
中国男足在2013年东亚杯最后一场比赛中4-3战胜澳大利亚队，为本次比赛完美收官。本场比赛主教练傅博在人员及 ...
昨天中国队打得很漂亮，尤其在进攻和中场组织上几乎占据全场的主动权，几个进球都很不错，唯一遗憾的是后卫线的防守最后时刻连丢两球，有点不应该。 tnq 发表于 2013-7-28 19:18 static/image/common/back.gif
中国男足在2013年东亚杯最后一场比赛中4-3战胜澳大利亚队，为本次比赛完美收官。本场比赛主教练傅博在人员及 ...
这是假象。
第一，东亚杯本就是鸡肋比赛。日本、韩国已经完全巩固了亚洲领先地位。澳大利亚在缓慢的堕落。
第二，简要总结三场比赛。
第一场：日本队的傲慢和准备不足时平局的关键。
现代资讯的发达，日本队不知道1比5后中国队必须打出精气神吗？知道，但是日本文化固有的“倚强凌弱”导致日本全队轻视实力弱很多的中国队。
中国队搬回的两球，都跟技战术没有任何关系，就是日本3队本身实力没有压倒优势，3比1后一试放松了警惕和体力下降，中国队“卖劳动力”加运气冲开了缺口。
实事求是讲，两个点球日本队都有犯规，但是裁判都不吹的话，也说得过去。所以，面对日本3队，中国队打平都有一定的运气。熟悉亚洲足球的球迷都知道，这两个点球放在中国队重要比赛上，是绝不会吹的。
第二场：这是中国足球退步的经典战役
有什么样的足球，就有什么样的媒体。媒体总是批评中国足球这也不行那也不行，其实媒体怎么也是半斤八两。
我曾经在QQ上与一个资深的差一点成为职业球员的央视足球媒体人探讨过足球统计，其实他们就知道引用和套用所谓的技术统计，根本不知道内涵。
表面上一些数据统计中国队占优，其实这场比赛清清楚楚的展示了职业化20多年后，中国队的全面落后。
不错，中国队确实拼了，但是不会踢球了。在前场无法组织进攻，哪怕一次，连反击都行不成射门！即便哨响前郜林的射门都暴露了中国现在最好的前锋面对技术粗糙的韩国替补后卫，生吃就不要想了，连一般意义上的对抗中技术优势都没有。中国足球曾经非常恐韩，但是郝海东整个足球生涯，他都能成为韩国队主力前锋，且能吃住韩国队后卫。
整体进攻谈不上技战术，连业余足球队的“野路子自然”进攻或者个人单干都打不出来，我实在看着心凉。韩国队就是中国队的照妖镜！
第三场：业余足球总算露了一回脸
面对日韩两个工业化程度领先中国且职业足球相对完善的国家，中国队暴露了替不出职业足球的问题，幸好有个1比5，不得不拿出从来没有过的死磕精神。
这场比赛，面对严重依靠倒卖自然资源给中国，可能也没什么工业化的澳大利亚，中国队踢了一场还算不错的业余足球。正因为是业余足球水平，中国队也丢了3个球。
再总结：付博算完成任务了。现在就看总局和更高层面怎么规划青少年足球，怎么送出去和送什么样的人（青少年足球教练）学习欧洲的青少年培养体系。 对日本队的第一个点球如果不吹，那就没有点球可吹了。 emi00 发表于 2013-7-29 10:33 static/image/common/back.gif
对日本队的第一个点球如果不吹，那就没有点球可吹了。
我觉得基本没有偏向中方! 通灵宝玉 发表于 2013-7-29 10:06 static/image/common/back.gif
这是假象。
第一，东亚杯本就是鸡肋比赛。日本、韩国已经完全巩固了亚洲领先地位。澳大利亚在缓慢的堕落 ...
对日本的第二个点球可以说还值得商量，第一个裁判如果不吹，那明显裁判水平太臭了。当然，在亚洲重要赛事上，中国队碰到两个点球的概率确实很小。这一点茶友说得没错。 本帖最后由 natasa 于 2013-8-4 02:59 编辑
通灵宝玉 发表于 2013-7-29 10:06 static/image/common/back.gif
这是假象。
第一，东亚杯本就是鸡肋比赛。日本、韩国已经完全巩固了亚洲领先地位。澳大利亚在缓慢的堕落 ...
我觉得你是在自己画饼啊，什么程度算退步，这10年，乃至20年有进步吗？只不过是10年前是专业队时期的球员辉煌期，本质上讲这些年一直就没搞懂中国足球到底想要什么，足协球迷媒体都一样。本来不想多说，看到你说郜林是第一前锋我就笑了，真正了解中超和国家队多的人都知道，郜林射门能力非常差，让他顶在前面无球跑动和接应才是主要的。杨旭上场之后进的那球不就是硬吃了后卫单刀的么，这真的是技术差？这次组队的其他几只队，韩国那场没看我不提，日本是j联赛为主的球队，事实证明日本联赛这些国内吹的响的不过尔尔，都是体系球员，球员水平不低，但是这些人基本很难进正选名单，说他们是二队不过分，因为水平并不那么高，澳大利亚和日本有像的地方是体系球员为主，不一样的地方在于一是他们三条线保持的比较好，但是身体高大的同时转身也慢，导致身后球吃了好多，同时那个边卫是中卫临时改过来的，失位问题也不少，但是和日本和中国的两场比赛，他们都努力追平和追上过比分，这个球队的韧性是很强的。
说到中国自身的问题，除了青训滑坡导致无人可用以为，最大的问题就是防守端完全没有人才，第三场其实最后是上了新队员，结果失误丟了2个，否则就是4：1，啥都不懂的媒体就又要吹牛了，丢了2个不是坏事。进攻端至少在第三场看来还是有发展前途的。说到底仅仅是要恢复到10年前的水平，不经过10年青训是不行的，我看不出来你对这次比赛的鞭挞能有什么意义，现状是球员这有这些，踢的好要鼓励，否则无以为进步。无论如何，优秀球员不是种地里就能长出来的，10年开始的重新加强青训，要出成果还早的很。10年前的水平是专业队留下的最后一批人才的辉煌末期，但是真的纠结起来，要从高丰文时代强调身体素质导致技术水平下降算起，最后一场比赛傅博给的思路就是走地面配合的方式进行推进，澳大利亚当然不会像韩国一样逼抢的那么凶，而比赛本身国家队的配合和进球水平这个思路是有效的。 国家队球员比赛前说教练让我们看巴萨比赛学习被多少人嘲笑，结果呢？
这些年日本水平在提高，韩国和澳大利亚在下降，沙特也基本类似，乌兹别克基本没变，实际上亚洲整体水平提高的并不算多。
发展这个问题不需要好高骛远，中国足球真正的球迷并不是在想应该取得什么样的成绩，大家只是想看十强赛而已。别人如何发展是别人的发展，我们自己的发展终归要靠自己，要一步一步的来，像媒体一样妄自菲薄和妄自尊大不会对此有什么帮助。 natasa 发表于 2013-8-4 02:46 static/image/common/back.gif
我觉得你是在自己画饼啊，什么程度算退步，这10年，乃至20年有进步吗？只不过是10年前是专业队时期的球员 ...
一、郜林是目前中国第一前锋我也感到好笑，他只是基本功稍微过关，没有特点。杨旭就更不用提了，高洪波的亚洲杯他是主力，我就看了一下，他不是踢前锋的料。
二、看懂日本队很重要，这个有空我详细写。
三、防守是职业球队和业余足球的分界点。其实中国队也知道职业防守体系怎么布置，但是思想和作风问题，不能场场如一。好在有个1比5，逼得中国队必须场场如一。防守不是靠某个位置出不出人，而是靠整个防守体系分工和保护。
四、把青训撩一边，中国队最大的问题是进攻，没有职业化，至少中国队可以“业余自然踢”，现在倒好，只会后场捣脚，好在没遇到欧洲二流以上且认真比赛的球队，否则你后场都捣不起来。进攻问题的背后，是中国教练的问题。
五、教练问题
这是足协、媒体、球迷都忽视的核心问题。中国的指导，基本都是专业队时代的运动员，有曾经低水平的实战经验，也在低水平的职业足球泡了很多年，但是没有学习，没有现代职业足球的理论知识更没有在此基础上的指挥，另外麻烦的，中国足球这个环境，不允许个性教练的出现，所以，无论专业队时代还是现在职业队时代，国产教练都没有驾驭力。
不解决教练问题，不建立各级现代足球理论的教练梯队，哪怕我们马上有了各级青训体系，最多也就是亚洲出现，能回到20年前可以跟日韩主力对打。 通灵宝玉 发表于 2013-8-4 08:15 static/image/common/back.gif
一、郜林是目前中国第一前锋我也感到好笑，他只是基本功稍微过关，没有特点。杨旭就更不用提了，高洪波的 ...
杨旭郜林这种只能算接应型的中锋，杨旭说起来射门还能比郜林强一点，一点罢了。
防守体系的问题在于国家队这些球员连李玮峰那种合格的中卫都几乎没有了，不管安什么球员上去，都有漏洞，球员质量不行，谈体系是谈不上的。
后场倒脚这个我和你观点不同，因为我看到的更多的中场倒脚和逼抢，澳大利亚逼抢不紧是是事实，不过以前没逼抢，球一样传不到前锋脚底下，这场说明走地面配合打阵地战这个思路是对的，第二个球就是阵地战进的，边路硬吃之后中路两点包抄，不过这边的澳大利亚边卫貌似是临时改过来的，还是另一边，我不记得了。 另外基层青训教练这个问题我也支持你的观点，没有基层教练，就不会支撑起一个完整的青训体系，现在一些城市是做了，但是差的还远。 natasa 发表于 2013-8-5 01:18 static/image/common/back.gif
杨旭郜林这种只能算接应型的中锋，杨旭说起来射门还能比郜林强一点，一点罢了。
防守体系的问题在于国 ...
你还是伪球迷（我没有贬义）。
我不看中超，国家队比赛也就是瞄个10分钟左右直播就清楚了。所以，杨旭郜林的具体情况我不太知道，但是我踢过球，郜林踢前锋，没有特点，好在他基本功算过关了，能充门面。杨旭很显然就不是踢前锋的料，就是技术达到郝海东也不是这块料。前锋要的脑子和技术。
我说了，业余足球和职业足球的分界线就是防守。中国职业联赛20年，国家队的唯一进步就是防守体系，国家队的后卫线知道静态下的站位和回防、协防，也能对付伪职业的亚洲业余进攻。这个进步10年前学会。
以前阴沟翻船就是不知道防守体系的基本问题，自己的教练我说了只有专业队的水平，对面同样专业队水平教练是欧美外教的西亚，就输了这点。
本应该在此基础上进步的，但是大家都知道的，全面落后，但是不能否认我们这一点点唯一的进步。
至于进攻，从甲A徐根宝的抢逼围后，职业足球不但没有进步，而且业余足球的自然踢都没有了，抢逼围的精神也没有了，尽管我们出过李铁这样接近世界级的中场防守运动员（李铁的特点就是一个能抢三个，但是马上传丢），由于现在足球的复杂性，李铁的资质我认为达到世界一流，他要是从青年（17岁开始）在欧洲，完全可以在欧洲豪门打主力。但是李铁不走运。
这个问题的关键就是：中国过程教练水平太低，他们带队就是经验带队，没有真正的专业知识。好在曾经的计划经济有举国培养体系，总能出范志毅郝海东这样的人，进攻就是这些球员的自然发挥。
但是现在职业化后培养体系没了，所以就没有进攻了，卡马乔有一个最大的冤枉就是：他设计的一些进攻，没人能执行。所以20强赛也出机会了，楞是抓不住。
基本上现在的情况如下：
后防，我们学会了防守体系，能对付业余足球进攻，但是中国足球的思想作风是老大难，加上02年之后的全面下滑，这个已经解决的问题偶尔还会犯。
另外，由于中国足球水平差，没办法踢到高水平的比赛，所以面对真正的职业队进攻，中国队即便组织起防守体系，个个如平韩国这场拼，日本一队4比0赢中国队是正常差距，欧洲2流强队也是5比0解决战斗。中国队与世界顶级足球的差距是8到10球。实际上我们退步了，就是年代中期世界顶级强队认真踢中国队也就是5球差距。
国家队必须每年能跟欧洲2流强队认真（别管人家认真不认真）踢10场比赛，没有这个量，中国足球没办法提高，足协、媒体、球迷就还不知道天高地厚。
日本队的强大在于，欧洲2流强队不认真，日本队可以完胜，认真，八斤八两。中日差距真的很大。日本队已经初步具备了1流强队必须认真对待自己的实力。
中场防守组织，有曾经还没有职业化的抢逼围，但这就是中韩对抗，中国中场下风的基础，或者说韩国上风的基础，是韩国队的中场拦截职业化水平比你高，说白了，人家拦截的针对化程度比你高，且比你纯熟。
中场进攻组织，这是空白，中国队既无锋，主要更无组织核心和二传。这个要说一下，职业化，意味着对抗的激烈，所以专业培养的中场组织就渐渐消失了，彭伟国、申思的尴尬就在此。又由于人才培养体系的崩溃，这样的人不出了，自己国产教练几乎不懂职业足球的组织进攻，还停留在专业队水平，只好任彭思这样包括张效瑞这样回归的凋敝。且我们请的外教水平低不说，且人家来都是想吃现成的，企图搭配一下摘桃子。真正好的特鲁西埃、希丁克要真干你不要，真是天作孽由可存人作孽不可活。
补锅匠米卢还能凑一支压倒业余足球初步像样的完整职业球队，也就是说，米卢时期，我们国家队的水平刚刚迈入职业足球的大门，然后就开始自毁长城的10年。
现在的问题，不进则退。由于人的退步，10年前就有的刚刚职业化的防守体系对面亚洲二流伪职业的国家队总要丢球，中场防御，没有提高（韩国80年代抢逼围，我们90年代中）还要重新找回精神，中场进攻，谈不上，前锋，谈不上。整个球队肯定不是完整的职业球队，更20年前比，好歹20年前还是完整的业余球队，这几年战绩的全面退步也说明了这点。
我比较（还是完整不太清晰，主要我现在基本不看）的写出了中国国家队面前的现状。 本帖最后由 通灵宝玉 于 2013-8-5 09:39 编辑
natasa 发表于 2013-8-5 02:37 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
另外基层青训教练这个问题我也支持你的观点，没有基层教练，就不会支撑起一个完整的青训体系，现在一些城市 ...
中国革命28年就胜利了，中国足球的胜利难度应该是中国革命的N次根号下。
我认为，国家真要改变，20年完全可以成为世界杯奥运会的双料冠军，我们现在的物质基础绰绰有余，不是80年代90年代只能YY想象。
台上的人，外行领导内行，不是不想提高，是真不懂足球专业的规律，也不懂职业体育经济的规律。国家大把的钱打了水漂漂，饱了一些蛀虫。
最简单的，就从高校挑一些痴迷足球的、思想过硬的大学生，公费派到欧洲各国和日本，亲身零距离学习人家青少年足球是什么培养的，学习个5年左右，边学边假期回国集体学习和考察国内的现状，总结中国的青训体系怎么建立，12到17这个年龄段的足球专业技能怎么教，要达到什么水平，球员的文化课要学什么达到什么程度。
不要投机取巧，想着高价请什么外教设计什么足球体系，让人家来做，你又不放心，这也管，那也管，事实已经证明就是拿钱打水漂漂。
然后逐步建立各个省市的高中足球联赛和大学足球联赛（这些留学指导回国在高中和大学当足球教练带队），然后中甲和中超球队和高中大学联赛捆绑挂靠，足协这个时间点就是拨乱反正，清理职业联赛的过失，建立市场经济下商业化的联赛，举国体制和高中大学联赛衔接。
20年，我们完全能夺得世界杯和奥运会双料冠军。
emi00 发表于 2013-7-29 10:33 static/image/common/back.gif
对日本队的第一个点球如果不吹，那就没有点球可吹了。
第一个球，裁判要是吹于大宝假摔给黄牌也没问题。
问题不是这个。
难道你不知道92年亚洲杯半决赛，日本队就是凭着裁判的误判，一个明显的越位球淘汰中国队最后夺冠开启了日本足球领先亚洲的开始，
难道你不知道04年亚洲杯决赛，日本队还是凭借禁区内明显的手球反超中国队夺冠，而且明明中国是东道主，由于日本是亚锦赛的主要赞助商，亚足联官方宣传册标明台湾不是中国领土吗？而且，日本媒体炒作这场比赛中国反日吗？
难道你不知道，中国队在亚洲重要比赛总是受裁判或明或暗的黑哨吗？ 本帖最后由 冷酷到底 于 2013-8-5 11:48 编辑
通灵宝玉 发表于 2013-8-5 09:46 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
第一个球，裁判要是吹于大宝假摔给黄牌也没问题。
问题不是这个。
不错，92年亚锦赛确实是日本足球开始领先亚洲的开始。当时日本队最重要是从巴西来的中场球员，叫拉莫斯。在半决赛中国与日本杀的难解难分，比分2比2，这时日本队换上北泽豪，由其打入制胜一球，虽然北泽豪触球时是否越位从慢镜头我没看清楚，但日本队的右翼一名队员是处于非常明显的越位位置，那时国际足联的新规定还没出来，所以即便北泽豪没有越位，裁判根据当时的比赛规则也应该判日本队越位。但众所周知的是，当值裁判并未有任何判罚。看来当值裁判是穿越了。北泽豪打入进球时距离比赛结束已经很短了，最终中国队以2比3落败。我后来明显感觉日本队的气势就在那届比赛打了出来，或者说是一道分水岭。
中国的很多事情都是如此，外部环境很差，被裁判黑是很正常的了。连乒乓球、羽毛球和跳水这样的优势项目裁判都常下黑手，而如果自身实力不行的就更不用说了。 通灵宝玉 发表于 2013-8-5 09:33 static/image/common/back.gif
中国革命28年就胜利了，中国足球的胜利难度应该是中国革命的N次根号下。
我认为，国家真要改变，20年完 ...
高中联赛这个我印象很深，第一届高中联赛冠军当年是拿过世界冠军的，沈阳回民中学，在法国，那批人的学习成绩也不错，10年前左右，现在没印象了，实际上国内有不少有体育传统的学校水平是不错的，三大球都有。 冷酷到底 发表于 2013-8-5 11:45 static/image/common/back.gif
不错，92年亚锦赛确实是日本足球开始领先亚洲的开始。当时日本队最重要是从巴西来的中场球员，叫拉莫斯 ...
茶馆是忙总带出来的“队伍”，大家素质应该都比较高，不能像黄健翔、李承鹏之流假道德的看问题，那样就陷入“这也不行，那也不行”的怪圈人格分裂。为什么毛泽东领导中共带领全国劳苦大众就“这也行，那也行，我们的目的要达到，我们的目的一定能达到”？！
一、关于日本足球崛起
日本足球绝不是你说的从巴西搞个拉莫斯，实际上这个人水平在亚洲也不是高一块，比后来的中田、中村、朴智星、李天秀在亚洲的水平低半个到一个档次。拿到其他国家队，也算不上什么明星。
这是个沉重的话题，我以前别的帖子回复提到过，80年代，国际足联要提高两个地区的足球，一个是亚洲，重点是中国，一个是北美，重点是美国，94年世界杯在美国举办就是这个原因，02年世界杯本来预想在中国举办，但是当时的情况，大家也知道，要中国搞6到10个现代城市软硬件水平是不可想象的，所以尽管286是第一球迷，也理智的放弃了。中国选择了申办2000年奥运会，本来也是内定的，可惜89年的事情和苏东巨变，美国变脸了，最终小输悉尼。
回到足球，本来内定中国的，只好换国家，国家足联和阿维兰热看中了日本，这个很好理解，日本是亚洲发达国家，足球也是待发展，且国家组织力在亚洲领先，这个也本来相当于内定了，不料韩国逮住国际足联和欧足联的矛盾，而且恰恰阿维兰热要退休，于是最后妥协成日韩联办。韩国体育外交史值得中国学习的。
日本的厉害在于，外部捡到了中国的放弃，内部好好的规划了打牢了底子，这才有领先亚洲的。不然， 你不能道德的理解日本派到巴西的三浦知良之流努力向上，中国的健力宝在巴西就是瞎混，大家都派人了，类似北洋舰队，不能说李金羽们不努力，这就是中日的国家差距。现在这个差距我认为我们的物质条件不但够了，而且软件人的因素好好规划，超过小日本是水到渠成的。但需要时间，首先是科学的规划和执行。
实际上到目前为止，只要国家愿意，搞掉卡塔尔，我们举办世界杯都是可以做到的，国际足联一向扶持中国足球，张吉龙在国际足联能说上话就像日本足球崛起，不是偶然的。
二、为什么落后挨打领先也挨打？
主席说过，落后就要挨打，但是乒乓球这些项目明明绝对领先，为何也挨打？
这个问题其实国际乒联原则上没有错，但是某些裁判（比如去年奥运会女单决赛）的问题就莫名其妙了，这个不在我的讨论中。
大家要知道，中国文化和欧美文化的本质区别就是中国文化强调统一，欧美文化强调均势。
本来，奥运会当时引进乒乓球、羽毛球就是给中国添金牌的，迅速提高中国体育积极性，形成一支新的力量。
无奈后来的局面，中国的金牌战略走上了极端（我强调，运动员和教练都没有错），中国形成了垄断，这就不好玩了。
大家看欧冠，切尔西前几年就老吃裁判亏，曼城去年也是，原因无他，你是金钱短期堆砌的，人家豪门是历史积淀的，而且欧足球在推行财务平衡和6+5，这些本质上就是他们文化上要求均势的结果。
而且大家看NBA，选秀权也是按照成绩差到好排序，按中国人的文化习惯，当然先尽第一名挑了。
这个问题，总的说中国实际上占了便宜，不能斤斤计较。而且暂时无解（因为你要中国队放弃金牌，等于否定举国体系，尽管老百姓的纳税钱是“省”下了，但是你看着吧，肯定一方面乒乓球被骂得比足球还惨，二乒乓球好不容易的一点职业化立即崩塌，倒退好多年）。只有中国经济继续发展到不需要举国体育带动群众体育，（现在的问题症结是举国体育走上极端，群众体育不如毛泽东时代），群众乒乓球从中心城市（实际上尽管中国乒乓球绝对垄断，但人才就那几个省市专业队，职业联赛不过给这几个专业队披了层职业外衣）普及到一般城市甚至县镇，这个无解自然消失。
通灵宝玉 发表于 2013-8-5 18:17 static/image/common/back.gif
茶馆是忙总带出来的“队伍”，大家素质应该都比较高，不能像黄健翔、李承鹏之流假道德的看问题，那样就陷 ...
你的大部分观点我都赞同，中国体育需要有人兢兢业业的耕耘，才能走入正轨，有所收获。不过关于拉莫斯的作用我认为茶友小瞧了。日本队虽然足球搞了多年，但在中场当时还没有像拉莫斯那样的球员。有了拉莫斯的日本队才能与亚洲其他强队叫板，否则前面可能就被淘汰掉了。说实话拉莫斯的水平我也不太瞧得上，但对那时急缺中场人才的日本来说肯定是宝。
页:
[1]
2