你还是伪球迷（我没有贬义）。
我不看中超，国家队比赛也就是瞄个10分钟左右直播就清楚了。所以，杨旭 ...
1-1战平印度尼西亚。
重新看了一遍楼上的帖子，还真没看错。 本帖最后由 通灵宝玉 于 2013-10-18 19:34 编辑
鹦鹉 发表于 2013-10-16 08:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
1-1战平印度尼西亚。
重新看了一遍楼上的帖子，还真没看错。
你识货，哈哈。这个回复确实把国家队和中国足球的基本情况写透了。
这场比赛我都没看，这个比分我有点惊讶，尤其网上看到印尼哨响前的绝杀未遂，差点葬送原文中那一点点小进步。不过险平亚洲4流球队，中国队什么水平大家更知道，也更知道我前面回复的正确性。
这个回复主要说恒大和里皮。
恒大主客场血洗日本那个队，我看了一点视频。非常失望，真的，非常失望，8比1，媒体疯狂，球迷解气，这是我对那几天的简单评价。这恰恰暴露的中国体育媒体的伪专业真不懂和球迷的单纯（可怜更准确，太需要胜利了，哪怕是虚幻的）
8比1，照说应该是玩死人家捏死人家的比赛，如果听不懂，那么多巴萨的大比分比赛录像随便找一场看看就明白了。但是，恒大真不是这样赢的，这就是我失望的原因。
媒体似乎专业的指出了进球全靠外援，这不算假象。真正的假象是：中国国家队加外援并没有真正的控制住中场，更没有在此基础上令人信服的组织进攻玩死捏死对方。几乎都是外援的短促突击，而控制住中场令人信服的组织进攻玩死捏死对方，13年前中田的日本国家队就非常纯熟了，稍后中村的日本国家队彻底拉开了跟亚洲的区分度。要知道，对手仅仅是日本联赛现排名中下游的球队。
这里就有2个问题了：
一是怎么看待孔卡，当然，伪专业的中国媒体被他的巴甲MVP吓住了，球迷真不懂，媒体这么说只好信了。说白了，孔卡的问题就是阿根廷国家队的问题，从马拉多拉神话般战神欧洲工业足球后，奥特加、贝隆、里克尔梅这些标准意义上的中场核心都在欧洲主战场越来越边缘化，因为他们的综合战术素养无法完成豪门球队的技战术要求，而当前足球的趋势是欧冠引领足球的技战术发展趋势——中场既是进攻的发动机，又是防守的防洪墙。这是阿根廷国家队冲不破8强的根本所在。当然，还保留了基本的骨架。
孔卡就是这样，上面提到的3位因为年代早还能去欧洲混，孔卡这点机会都没有。孔卡有什么？只有中场核心的基本功——一定的控带能力（突带才是关键），不错的传球（绝杀性的传球才是关键），不错的射门（这个要讲对抗层次了）。欧洲顶级联赛和欧冠那种大强度高密度的对抗下的技战术能力不具备。
所以，恒大带中国足球花了巨额冤枉钱请孔卡，孔卡还傲傲的，但是并没有给中国足球带来实质的进步。我指的实质进步是两点：一对内，自己的基本功对恒大起示范作用，恒大能培养出国产中场核心，能PK10年前的中田，虽然离中村还差一个档次，显然，我们看不到，二对外，能像齐达内在皇马中场组织作用，显然，孔卡具备的话，欧洲球队给几分之1的工资孔卡屁颠颠就去了。
实际上，只要中国足球正常发展，中场球员的基本功是水到渠成的事，容志行就是例子。根本没必要花冤枉钱，花了大家还学皇帝新装中的皇帝，实在可悲。
二是里皮
谈完了孔卡，才好谈里皮。
不管你承认不承认，里皮来中国，是有光环的，起码中国足球内部、媒体和球迷都是这么看的。
他的光环一个是尤文图斯，一个是06年冠军。
尤文的高潮赶在意甲统治欧洲的后期，06年的冠军其实是对90年代意甲的补发。意甲没落的天王山之战就是99年欧冠半决赛尤文主场2比0领先后被曼联连扳3球淘汰。这是意甲交接权力杖之战。里皮典型的囤积中场的意大利式防守足球被弗格森成熟的新式的英超的中场控制进攻（防守略差）取代了。而后者就是目前欧冠的主流（只不过，巴萨的克鲁伊夫足球哲学更全方位更彻底）。
长期以来，中国足球“专家（指导们）”高声嘶叫着技战术落后，现在却热捧着已经落后时代潮流的里皮，真是讽刺啊。
中国国家队的问题，你引的我的回复已经基本说清了，再浓缩了讲就是两方面：防守方面，要完成从静态到动态的转变，这个必须每年跟欧洲2流水平级别的球队打不少于10场的比赛（不要怕每次0比5以上输人家，暂时的失败不丢人，不敢面对才丢人），二是进攻的组织，必须从无到有，也就是从零开始。
对防守，里皮当主教练有帮助（但是，是不是性价比太低了，呵呵），对进攻，里皮其实不是合适的人选（只有你承认我这个帖子的分析）。而这，又是日本独步亚洲的秘诀。我的看法，自己老老实实干，不要侥幸靠外教，不过多一次竹篮子一场空的耻辱罢了。
通灵宝玉 发表于 2013-10-18 19:12 static/image/common/back.gif
你识货，哈哈。这个回复确实把国家队和中国足球的基本情况写透了。
这场比赛我都没看，这个比分我有 ...
恒大亚冠半决赛那两场我都正好没看。
不过你说的恒大的问题，在他们今年客场对上海申花时也有表现，我记得当时被申花队半场压制住了，中场恒大是没有优势的。一直到下半场莫名其妙地，我估计是裁判帮了忙加体力问题，申花突然变了样一样，输掉比赛。
中国足球现在能请到里皮这样的教练已经不错了吧。欧洲主流联赛的，估计没人肯。 鹦鹉 发表于 2013-10-18 20:21 static/image/common/back.gif
恒大亚冠半决赛那两场我都正好没看。
不过你说的恒大的问题，在他们今年客场对上海申花时也有表现，我 ...
恒大血洗日本球队的那场我也看了，说实在话，我觉得日本球队也就是运气差，除了比分以外可以说日本球队是压着恒大打的。恒大根本没有什么像样的组织，要不是运气好，几个外援灵光一现，应该是被日本球队血洗的，比分看着好看，实际上内容惨不忍睹的。 鹦鹉 发表于 2013-10-18 20:21 static/image/common/back.gif
恒大亚冠半决赛那两场我都正好没看。
不过你说的恒大的问题，在他们今年客场对上海申花时也有表现，我 ...
恒大血洗日本球队的那场我也看了，说实在话，我觉得日本球队也就是运气差，除了比分以外可以说日本球队是压着恒大打的。恒大根本没有什么像样的组织，要不是运气好，几个外援灵光一现，应该是被日本球队血洗的，比分看着好看，实际上内容惨不忍睹的。 昨天晚上我死了 发表于 2013-10-23 13:02 static/image/common/back.gif
恒大血洗日本球队的那场我也看了，说实在话，我觉得日本球队也就是运气差，除了比分以外可以说日本球队是 ...
所以，我现在想预测恒大输掉亚冠冠军了。
然后国内媒体再继续悲情一次，继续做梦了。 鹦鹉 发表于 2013-10-18 20:21 static/image/common/back.gif
恒大亚冠半决赛那两场我都正好没看。
不过你说的恒大的问题，在他们今年客场对上海申花时也有表现，我 ...
你没有明白我之前的回复，有点遗憾。
里皮来，从我们的角度当然好，但是中立的讲，非常浪费（即便把恒大给他的超高薪摆一边），相当于清华的杨振宁给县级非重点初高中教物理。
降低要求说，请欧洲主流联赛豪门的非豪门的教练也是浪费，也相当于重点大学一流教授给这样的初高中生教重点大学的课程。
再次强调两个基本问题：
第一个，职业足球前的基本问题：
1950年代中后期，国家队在匈牙利整体学习过，当时国家队教练和队员就是后来乃至现在中国足球的专业核心和中坚力量。包括中苏翻脸前，国家队也跟苏联国家队踢过一些非正式的内部比赛（最好成绩3比3，当时苏联是欧洲冠军）。
第一个的问题有2个：一是因为政治运动和国共代表问题，中国队无法正常比赛。实际上，国家队在匈牙利的学习成果只是学到了当时的先进的足球个人基本基本功（我概况为：接、传、控、射）。另一个深层次的，就一个球队的技战术乃至风格，没条件谈不上，耽误了。
所以，在改开后，中国体育迎来春天的时候，面对西亚的巴西教练以及职业化的韩国，中国队输在了教练员的技战术层面。
所以，郝海东们当局者迷，一直不服气韩国（自认为个人实力不下于韩国队员，我是承认，但是媒体和球迷的情感，不承认）。
老实讲，对技战术的探索，是从戚务生的国家队职业化后开始的，但是至今没有实质的进步，最多就是知道静态条件下的后防站位。
第二个，职业化后的基本问题
如果说职业化前，有个人基本技术的传帮带（尽管是人家50年代的先进水平），还有举国体制（业余体校加专业梯队），那么职业化后的问题，就是这一点基石彻底崩碎（国家队的基本情况，我就不重复了）。
阿里汉下课时说了一句大实话：“带中国国家队，就像带一支欧洲的青年队”。一支青年队，就是个人基本技术成型，但是没有整体技战术。但是足协听不懂，骂足协的媒体也听不懂，球迷更是一无所知。阿里汉的这句话，老实说，我之前就认识到了，但是我不敢肯定。
所以，现在的当务之急，不是想着什么里皮这样的金牌教练空降中国。而是一方面第二次去欧洲学习人家先进的足球基本功，另一方面建立职业体育下的基层梯队。
那么技战术和风格，会在此基础上自然生成。
举个例子，韩国围棋90年代中到5年前，一直踩着中国围棋。但是围甲联赛步入轨道后，这几年不可逆转的压制韩国了，而且以后也没有韩国翻身机会。
通灵宝玉 发表于 2013-10-23 19:59 static/image/common/back.gif
你没有明白我之前的回复，有点遗憾。
里皮来，从我们的角度当然好，但是中立的讲，非常浪费（即便把恒 ...
恩，我是光看热闹，不怎么懂门道了。。
关于里皮，看下这次决赛能不能铸造传奇。让我们拭目以待吧。 昨天晚上我死了 发表于 2013-10-23 13:02 static/image/common/back.gif
恒大血洗日本球队的那场我也看了，说实在话，我觉得日本球队也就是运气差，除了比分以外可以说日本球队是 ...
这绝对不是运气，就是实力差距。
90年代中，弗格森对尤文的态度跟你一样，认为曼联场面上好，但就是小输尤文，弗格森也是花了好几年终在98年欧冠半决赛次回合那场天王山战役跨过去了。
简单讲：日本球队与恒大存在基本实力的档次差。所以，你看到的2个全场，我看到的15分钟，都是日本队主导场面，控制进攻节奏，但是，就是打不动。为什么？基本实力，一个体力，一个技术，体力日本整体就比中国差（亚洲就中国和伊朗够格与欧洲南美对打，伊拉克勉强凑数，韩国都不够格），技术恒大3个外援的个人能力压制日本球队（尽管我看不上，里皮应该也看不上，孔卡在里皮面前还知道自己斤两），所以，日本球队无法豁出去打，因为一旦豁出去，后果就是恒大3个外援没有道理的防反绝杀（你所谓的运气就是这个）。
反过来，如果面对中国国家队，因为前锋都是绵羊，日本球队就可以倾巢压迫，进一进二进三。 鹦鹉 发表于 2013-10-23 15:26 static/image/common/back.gif
所以，我现在想预测恒大输掉亚冠冠军了。
然后国内媒体再继续悲情一次，继续做梦了。
正常打，恒大7，韩国球队3。
因为两队基本实力不在一个档次。而且韩国球队的技战术，与日本球队比，明显不成形。但是韩国球队能保持整场的三板斧压力。曾经的中国队，就是这么被打垮的。
我预测，两回合，恒大净胜4球以上。 通灵宝玉 发表于 2013-10-23 20:17 static/image/common/back.gif
这绝对不是运气，就是实力差距。
90年代中，弗格森对尤文的态度跟你一样，认为曼联场面上好，但就是小输 ...
能否解释一下，主导场面，和基本实力之间的区别？
为何日本球队主导了场面，却输了基本实力？
本帖最后由 通灵宝玉 于 2013-10-23 22:20 编辑
鹦鹉 发表于 2013-10-23 20:25 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
能否解释一下，主导场面，和基本实力之间的区别？
为何日本球队主导了场面，却输了基本实力？
实事求是的讲，整个亚洲，能拉出来与欧洲强队加巴阿对打的国家队，就是中国队和伊朗队，伊拉克勉强也能凑个数（这3个国家的人种身体素质高一块，不能因为中国足球猪大赖否定这一点）。其他亚洲国家队，包括日本和韩国（澳大利亚不算），就先天实力讲，就不具备这个先决条件。日本的问题是3流的人种（我没有歧视日本人种），韩国的问题硬撑着（近代被侮辱了，所以暂时心气高，其实长不了）。日韩可以在别的国家没有起飞的时候横行一下，一旦大家起飞了，日韩该是什么虫子还是什么虫子。
所以，尽管日本足球起飞了，但是3流的人种（足球是高对抗的运动，你可以试试练习折返跑，足球运动员的体能素质体现在折返跑上），何况还是支成绩中下的日本地方队（精英在欧洲），面对的是中国国家队加几个实力高出亚洲外援。
也所以，日本球队可以向主席要求解放军的“你打你的，我打我的”，凭着自己的成型技战术控制中场，踢出节奏。但是基本打不动恒大。
反过来，恒大控制不了局面，高亚洲一筹的几个外援发一下力就可以解决战斗。
这也证明了亚洲足球水平低，别洲优秀球员可以不讲道理的掐死你。
也因为对抗性的问题，加民族仇恨的问题，所以目前中日差距没有真实的那么大。假如中国国家队跟日本2队打能控制中场，不用请外教，世界杯铁进16强。
就好像你老婆学过武术，但是跟你打架，肯定治不了你，你虽然一点技巧都没有，不会打，但真要用力动粗，你老婆马上挂彩。
亚洲，真正控制中场的就日本一家，别无分店。沙特，曾经在沙堆里控制中场，出了亚洲，可以找一头胞。
中国人喊小日本是仇恨的鄙视，其实也是日本确实不行的实情。
通灵宝玉 发表于 2013-10-23 22:12 static/image/common/back.gif
实事求是的讲，整个亚洲，能拉出来与欧洲强队加巴阿对打的国家队，就是中国队和伊朗队，伊拉克勉强也能凑 ...
你这么一说明白了。
还是一个先天和后天的关系。 鹦鹉 发表于 2013-10-23 22:17 static/image/common/back.gif
你这么一说明白了。
还是一个先天和后天的关系。
其实小日本也很可怜（可怜人也确实有可恨之处，古话是对的）。
单纯的讲技战术，日本队在世界上可以派3甲。把对抗性考虑在内，综合也是2流的底子（16强）可以冲击一流（8强）。
现在的足球趋势已经很清楚：欧洲足球独霸世界，南美被抛开了。（南美球员只能任欧洲豪门雕琢，但不能反补各自国家队）。
所以未来20年足球，日本韩国将逐渐跟南美分庭抗礼。
我每次都想撕了阎世铎，中国足球彻底毁在他任上。照这个大趋势，中国足球一旦起步，就是世界杯8强的底子瞄着世界杯冠军。可惜，不知道什么时候起步，真是路漫漫其修远兮。 通灵宝玉 发表于 2013-10-23 22:37 static/image/common/back.gif
其实小日本也很可怜（可怜人也确实有可恨之处，古话是对的）。
单纯的讲技战术，日本队在世界上可以派 ...
目前看中国足球现在没戏了，因为没啥人踢球了，什么年青梯队啊，体系啊都没了。以前我很爱踢球，现在老了偶尔去踢球，发现踢球的基本是和我差不多30来岁的人在踢，年轻的小朋友很少踢球了。想当年2000年到2004年我读浙大时，玉泉校区那个破土场都是人在踢球，还得抢位置。现在偶尔回趟学校，场地是好了，都是人工草皮了，不过也看不见几个人踢球了。不踏踏实实搞好青少年的足球培养体系天朝的足球永远搞不好，要不就再回到以前的举国体制，别搞什么市场化职业化了。 通灵宝玉 发表于 2013-10-23 22:37 static/image/common/back.gif
其实小日本也很可怜（可怜人也确实有可恨之处，古话是对的）。
单纯的讲技战术，日本队在世界上可以派 ...
13赛季中超联赛在青岛队降级的消息中结束了。我主要关注了上海的三支球队。在没有大投入的基础上，基本上都是中下游球队。不知上港的武磊能不能拿一个最佳新人奖呢。
最搞的就是申鑫队了，在负面新闻频发的情况下，反而逃脱了末轮决定保级的闹剧。
天津队真是联赛的搅屎棍。这样的大环境下，不知道中超联赛明年能给人什么新面貌呢？
江苏从去年第二跌到今年末轮保级，也是一个有趣的现象。
漫漫长夜，就只有恒大一盏孤灯么？ 通灵宝玉 发表于 2013-10-23 22:37 static/image/common/back.gif
其实小日本也很可怜（可怜人也确实有可恨之处，古话是对的）。
单纯的讲技战术，日本队在世界上可以派 ...
中国足球啊，距离起步还远得很，起码等二、三十年吧。我这还算是比较乐观的。 昨天晚上我死了 发表于 2013-10-24 09:08 static/image/common/back.gif
目前看中国足球现在没戏了，因为没啥人踢球了，什么年青梯队啊，体系啊都没了。以前我很爱踢球，现在老了 ...
岂止啊。我问我父亲那一辈的人，也是非常爱踢足球的。据他讲，当时他们踢球是光脚（平时穷的就穿不起鞋，哪来球鞋），球是用纸团裹的（我是第一次听说还有这种球），场地也是凹凸不平，但他们就那么踢还非常来劲。我父亲对自己当年的球友如数家珍。对于现在的中国国家队，父亲毫不讳言：基本功太差。技战术意识就更不用谈了。 冷酷到底 发表于 2013-11-4 14:42 static/image/common/back.gif
岂止啊。我问我父亲那一辈的人，也是非常爱踢足球的。据他讲，当时他们踢球是光脚（平时穷的就穿不起鞋， ...
我现在很少看球，偶尔我父亲看球时，我一听到刘建宏张路们提到技战术三个字，第一感就是《皇帝的新装》，巨恶心。明明中国队谈不上，他们自己又不懂，还煞有介事的扯一大套。
鹦鹉 发表于 2013-11-3 18:22 static/image/common/back.gif
13赛季中超联赛在青岛队降级的消息中结束了。我主要关注了上海的三支球队。在没有大投入的基础上，基本上 ...
乖，你还看中超。我连巴萨的比赛也只是第二天看一下新浪或搜狐几分钟的集锦。
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