sunpass 发表于 2014-6-14 10:44:20

gwa 发表于 2014-6-11 15:20 static/image/common/back.gif
毛泽东在生前对苏联的“和平演变”与“第三代变色”的问题,有过许多谈话。

如果能找得到那个“九评”社 ...

搜索了一下,可不是不多,很难搜到。
不过还是有,用现在的眼光看是很明白的了。
只是当时和苏联挣这总路线,对我们有实际的好处吗?

gwa 发表于 2014-6-14 13:46:34

sunpass 发表于 2014-6-14 10:44 static/image/common/back.gif
搜索了一下,可不是不多,很难搜到。
不过还是有,用现在的眼光看是很明白的了。
只是当时和苏联挣这总 ...

仅仅仅谈些我个人的看法:
虽然:
1。当时的情况好像是,“党内几个人的感觉超过了集体的认知”和“空洞的理论无法代替实践的经验”。 因此,“隔靴搔痒”和“隔山放炮”味道比较浓重。
2。我们被苏老大压制了多年,心理上的不平衡,也在某种程度上减弱了自己抗争的高度和力度。
但是:
1。我们当时提出的问题是非常有前瞻性的,现在都已经被历史的发展所证明了。
2。以“防修”和“反修”为名而发动的文革,同时下了两个看似相反,却是异曲同功的“蛋”来:
中国“改革开放”的全民求富致富的大潮,和中国会永远保持“社会主义”的名头的底线。
3。这个最重要和最实际的结果决定了:中国可以继续发展和强大,但是绝不会在名义和实质上,进入自己的那些老对手 - “资本主义”阵营的行列。这一个结论已经成为全党和全国人民的最正统的共识,恐怕没有那个个人能够改变这个现实了。

这样的结果, 恐怕就是未来中国政府和中国人民对全世界的最大价值和贡献。

山西水易 发表于 2014-6-19 23:16:38

好文

flatworld 发表于 2014-7-25 08:35:35

好文。谢谢。
不知道有没有文章 介绍新中国成立后的 官僚 发展情况?给我们年轻人补补课(虽然有一些现实版可以参考)。

无忌355 发表于 2014-7-25 12:06:07

苏联垮台主要源于地缘政治,主要出口产品石油的价格被打压到20美元/桶,换不来外汇,同时陷于阿富汗泥潭,被中美联合挖坑算计,支出太大,导致经济垮了。

一身轻松 发表于 2014-7-25 14:03:12

无忌355 发表于 2014-7-25 12:06 static/image/common/back.gif
苏联垮台主要源于地缘政治,主要出口产品石油的价格被打压到20美元/桶,换不来外汇,同时陷于阿富汗泥潭,被 ...

就经济上的原因来说,苏联的主要贸易是依靠经互会来进行,但经过70年代对卫星国的强化控制后,卫星国的经济指标普遍下降,导致苏联的经济结构也出了问题,并不是单纯的石油价格原因。

卫星国的状态直接决定了苏联经济结构能否运行下去,尤其是农业

Redbee 发表于 2014-7-31 12:39:12

一身轻松 发表于 2014-7-25 14:03 static/image/common/back.gif
就经济上的原因来说,苏联的主要贸易是依靠经互会来进行,但经过70年代对卫星国的强化控制后,卫星国的经 ...

70年代的石油危机油价高企,西方经济陷入困境而苏联的国际收支一片大好,于是苏联有了咄咄逼人的本钱

但虚幻的东西注定不能长久,随着李根政府打压油价,西方经济复苏而苏联陷入困境,之后戈尔巴乔夫的调整又激进冒失,终于崩塌

Redbee 发表于 2014-7-31 12:41:06

flysands 发表于 2013-7-13 10:45 static/image/common/back.gif
不明白,尤其是这几个问句,
嘿嘿,能说的清楚一些吗?

其实很简单,毛看穿苏联那一套不行,坚决与之决裂,亲苏路线一律扑杀

邓强硬的反对文革,却只被赶下台没往死里整,冷藏作为文革失败后的plan B

jerry200899 发表于 2014-8-26 01:09:47

一身轻松 发表于 2014-7-25 14:03 static/image/common/back.gif
就经济上的原因来说,苏联的主要贸易是依靠经互会来进行,但经过70年代对卫星国的强化控制后,卫星国的经 ...

苏联的问题在戈尔巴乔夫手上并没有到不可收拾地步,对比历史上其他的帝国,什么不干,僵尸一样混日子的都能混很久。比如奥斯曼帝国,僵尸了200年,我大清在太平天国之后还混了半个世纪,戈尔巴乔夫那一代的苏联精英包括叶利钦犯了错误,最大的错误是对西方有浪漫的童话一样的想象,以为自己放下社会主义招牌就能换援助。脑子清醒过来的是普京。当然石油价格下降是压垮苏联的一根稻草。
改革的顺序错误了,他们以为搞了所谓的制度之后,就是亚当斯密看不见手的事情,而不知道秩序混乱是没有市场经济的。这种争论最近还体现在张维迎和林毅夫之间。
经济的发展必须在秩序之下进行,最恐怖的暴政之下的秩序也远远好于混乱的无政府状态,无政府状态下是匪帮各自为政的状态,就是那种军阀割据的状态,这种状态下,是不可能有所谓市场经济的。

foursea 发表于 2014-9-12 14:44:04

sunpass 发表于 2014-6-14 10:44 static/image/common/back.gif
搜索了一下,可不是不多,很难搜到。
不过还是有,用现在的眼光看是很明白的了。
只是当时和苏联挣这总 ...

个人的看法:
1. 中苏争论,从对斯大林的态度开始。毛很敏锐的发现,彻底打倒斯大林,只会造成社会主义阵营的混乱。而赫鲁晓夫为了维护自己政变上台的合法性,无法接受。但结果,毛是对的。波兰和匈牙利的冲突验证了这一点。
2. 赫鲁晓夫当时提出三无世界,本质上是以出卖小弟换取苏联在西方的承认。而中国则被不甘心接受这种局面,毛的心目中,中国要能成为下棋的棋手,而不是被出卖的棋子。
3. 赫鲁晓夫在他国内的改革,很多政策实际上可以说是激进的民主化,比如党委分为工业党和农业党委。这个都可以搞两党制民主了。如果不争的话,那么中国也就要搞这种政策,对于一个还没有发展起来的国家,还有台湾问题没有解决。

所以当时中国必须争这个问题。
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