我对下半年经济的简略看法
本帖最后由 redapp 于 2013-6-27 01:50 编辑虽然短期流动性危机已经过去了，央行也表态了要维稳，（短期内7月初或还有一点小回潮），但我对下半年的整体流动性都不乐观，由于我国经济相当依赖货币的泛滥，所以实体经济继续下滑应是必然，而且明年也基本如此。
关键在于朝廷的态度变了，不在纵容地方和企业用高杠杆融资，把投资做大规模，然后反手倒逼银行，银行又倒逼中央维持低利率的环境的这种模式了。这种模式就是为何4万亿失控的原因。这种模式所造成的结果，大家都知道，房价高企，物价高涨，三四线城市鬼城遍布，所有与基建地产有关的行业都是产能严重过剩，空气水污染严重，地方融资平台等处于资不抵债破产的危险中。
所以小强所说的要用好存量（意思是不能再放水了），可能是现在唯一自救的方法，否则必然是日本的下场，只是时间问题。
不放水，必然是有阵痛的，而且以我看来，这阵痛不太可能轻，而且风险也相当大。
第一，就是有些地方那么多鬼城，其融资平台一定会完蛋，朝廷不能不管，这怎么办？
第二，现在有点民间集资已经出事了，而且如果流动性趋紧，还会有更多的完蛋，社会动乱，这怎么办？
第三，有些严重过剩行业，如钢铁、电解铝、建材等，怎么能真得消减产能，怎么能裁员？
第四，许多地方政府的财政状况，由于前面的原因，以及其他原因，（比如大宗商品熊市已定，产煤省的财政急转直下）十分吃紧，没钱，怎么干事？
第五，现在房地产貌似火爆，但资金收紧，房地产绝无独存的道理。卖不出地，上面所有的问题就会加倍严重。
我也想不出什么太好的办法，能想到的有一些（也未必可行）：
1，成立新的资产管理公司，收编地方融资平台，资产证券化。
2，央地财政收益再调整，营改增后，可多给地方一些份额，加快建立资源税房产税等地方能多收益的税种。
3，增加国债发行，主要用于居民福利保障，比如那些严重过剩行业的失业人员，保证不造反。我以为把大量国家的钱去培育所谓新兴行业，意思不大，很容易把自己给栽进去，比如光伏，要相信企业的创造力。
4，干预汇市，人民币贬值（这点我也没太想好，因为如此有可能会导致热钱出逃，贸易战那是必然），稳住外贸。
5.尽可能的多利用股市融资（我的确是股民的叛徒），让地方政府和企业多利用公开资本市场发债融资，有利于监管。
6.对于民间借贷，要尽可能的阳光化，便于监管。对于已经爆了的，一是要保证百姓不反，二是最好能拖就拖。
另外的一点预测，下半年的gdp还会下滑，我看机构最低给的是全年7.4，我看未必能达到。cpi不用担心了，今年目前农业尚可，气候还行，只要没有大意外，产量不是大问题，价格上不去，非食品部分追随ppi，更是不行，ppi全年是负数，基本已成定局。所以不要担心物价。
企业盈利，非金融企业继续下滑，国资委的央企10%的指标，我看没希望。金融企业，今年是真正的维稳年，不出事就不错了，而且由于金融要去杠杆，利率市场改革，会长期不振。
股市的看法：
一是避开所有金融股。
二是避开房地产及其产业链的股票（钢铁建材建筑等）
三，基建和公用失业：环保工程可做，4g通信可做，电力电网设备，也可能行，其他都不行。
四，能源和有色，天然气、岩层气概念可做，锂、钨、稀土这些小玩意或许可做，其他都回避。
五，外贸链，电子（led、智能手机相关。安防），纺织，轻工品等还行，电子的弹性好些。
六，科技类，各种软件，部分硬件可做。
七，文化，网络，炒得相当高了，可能得注意ipo开闸（估计还是下月），以及中报风险，过后，还可试试。
八，至于3d打印、人脑工程这些纯概念股，我不擅长，我回避，但未必不行，因为在弱市中经常就是只能炒这些没影的东西。
久，医药还可继续玩。
十，农业股不要炒，没通胀恐慌，就炒不起来。
十一，白酒，还是再等等，新君的三把火还完，其他食品饮料可以试试，但不能期望太高。
防止泡沫破裂最好的办法就是从最开始就不吹泡泡。
泡沫破裂产生的痛苦是无法避免的，唯一能做的就是减少痛苦和社会动荡，也是最考验执政水平的。
原材料价格下跌是否可以改善很多企业的盈利情况？ friedchicken 发表于 2013-6-27 01:46 static/image/common/back.gif
防止泡沫破裂最好的办法就是从最开始就不吹泡泡。
泡沫破裂产生的痛苦是无法避免的，唯一能做的就是减少痛 ...
你说“防止泡沫破裂最好的办法就是从最开始就不吹泡泡”当然对，不过现在已经是个不知道什么时候完蛋的大泡泡了，现在要想的是怎么自救。
你所说的成本下降改善盈利，对于有的企业，比如食品，可能如此。但有的比如钢铁，关键还是太过剩，需求不行，主要矛盾不在此。 redapp 发表于 2013-6-27 01:59 static/image/common/back.gif
你说“防止泡沫破裂最好的办法就是从最开始就不吹泡泡”当然对，不过现在已经是个不知道什么时候完蛋的大 ...
想开一点。所有的国家都在大泡泡里面，我们会看到破裂的泡沫在世界各地此起彼伏。
redapp 发表于 2013-6-27 01:59 static/image/common/back.gif
你说“防止泡沫破裂最好的办法就是从最开始就不吹泡泡”当然对，不过现在已经是个不知道什么时候完蛋的大 ...
2008年只是开始。世界各国疯狂印钞只是延缓了大萧条而已。该来的总是要来的。 本帖最后由 羽笛 于 2013-6-27 03:41 编辑
2008年发4万亿的时候，一个理由是怕失业潮引起不稳定。现在如果不再放水，政府能控制失业潮吗？{:soso_e130:}
关键在于朝廷的态度变了，不在纵容地方和企业用高杠杆融资，把投资做大规模，然后反手倒逼银行，银行又倒逼中央维持低利率的环境的这种模式了。这种模式就是为何4万亿失控的原因。
从经济上分析，这是对的。但是从官场来看，4万亿失控的一个很主要的原因是中国用gdp衡量政绩，有政绩才能升官。所以很多地方官疯狂地建楼建城，有了gdp政绩升官之后拍屁股走人，那管身后洪水滔天。
现在的官员靠什么来修筑升官路呢？谁能收拾好烂摊子，谁升官吗？{:soso_e112:}
天朝与美国不一样。
美国2008年的qe是央行加杠杆,金融机构、企业、居民去杠杆，现在去杠杆有眉目的，经济、失业率有正常化的意思了，所以央行开始打算退出qe。
天朝的4万亿，是金融机构、企业、居民加杠杆，所以这几年总负债/gdp之比狂升，资产收益率越来越低，现在终于推不动了，再玩下去，就是不知何时自我爆炸的金融危机。收，肯定是正确的，就是怕收得太猛，经济一下休克过去，引起政治危机。
想想真可惜，在2007年，我国的经济指标真可以是几十年来最好的，总债务/gdp之比在低点，财政赤字也不大，国际收支巨额双顺差，银行、券商、保险的一些历史坏账也基本解决了，国企总得来说也算救活了，农村也因为免税比较消停。
2008年时，如果不玩4万亿，而是小规模的玩点基建，对世界说点空话，调调结构，补补社会保障的窟窿，无为而治，该有多好呀。
redapp 发表于 2013-6-27 03:41 static/image/common/back.gif
天朝与美国不一样。
美国2008年的qe是央行加杠杆,金融机构、企业、居民去杠杆，现在去杠杆有眉目的，经济 ...
当初在西西河里，忙总说不该玩4万亿，老井说应该玩。
我深潜水，没有看明白，就记得有个2000万“失业潮”。
:dizzy:
天朝要的结果是与美国不一样。
但操盘手的思维学识情怀与那一家一样，就不知道了。这就是悬念。 现在人走了.说星空搞错了,我也承认他错了，但当时事业率高,不这么搞能怎么搞?就是现在小李子如果当年是星空,他也这么搞,我觉得不是个体的原因，而是30年来经济的一个发展所累积的原因. 羽笛 发表于 2013-6-27 05:09 static/image/common/back.gif
当初在西西河里，忙总说不该玩4万亿，老井说应该玩。
我深潜水，没有看明白，就记得有个2000万“失业潮” ...
当年西西河里，万里风中虎坚决反对四万亿，结果被一帮大棋喷的狗血喷头。 本帖最后由 morningtiger 于 2013-6-27 12:05 编辑
redapp兄分析的很好，赞一个{:soso_e179:}。
对于解决方案，我想和你一样，两个字“无解”。如果能既好又快的发展经济，那帮聪明人早就这么干了。所以特别理解为什么习总选择“中国梦”作为他的广告词。在反复强调亡党亡国的时候，习总是说，筒子们，我们身后就是莫斯科了。当习总强调中国梦的时候，是说，筒子们，柏林国会大厦就在前面了。在300年一周期登顶的时候，咱们忍忍冲锋吧{:soso_e192:}我以为习总的广告词的意义和操作性比李总的广告词“城镇化”强的不是一点半点（真心的哈）。
唯一不同意的是，你说搞不好我鳖就成日本了。这一点我强烈反对。日本对宏观经济的掌控比我鳖强的不是一点半点。同样是10%高速发展时期, 日本1955-1973都是以产业升级为主导的。现在翻看当时的英文报纸，基本上都是抱怨政府把精力太集中在工农商上了而忽视了住房供应。但一方面由于有一些公共住房供应，另一方面住房贷款严格限制（60年代末好像最高7000美金），在紧张的供求关系下，东京房价收入比在70年代初期保持在5-7左右。即使是1991年，住房也不超过15, 当然商业地产就夸张多了。同时即使是在高收入，泡沫破裂，人口迅速老化的失去的20年，日本本币下的经济规模还是一直在增长的。换言之，要是我们成日本了，应该晚上都能笑醒了。
日本在转型的70年代，股市一直是平的，没啥机会。如果我说我鳖不如日本70年代，那{:soso_e109:}
关于咱们自己能做什么，以前一直说只能跑步生存下去，现在又想到一点：无论什么情况，都对自己的家人要更好一点。
昨天，我心情不好，对领导不好，现在决定面壁去想想买的啥东西献媚{:soso_e113:}
谢谢redapp，龙正华两位兄弟，没敢撒气，是态度不好{:soso_e113:} 风向好像又变了！ 近期，本人在河里潜下去，深挖河泥。啊呀，以2013的心情心态重拾2008至今的分析判断，再看看当年的激情辩论，禁不住的唏嘘。。。。 再困难能比90年代更困难吗？
那时候真的是内外交困啊。
连不少地方的公务员的工资都拖延发放。
至少现在再困难也比那时候好吧。
stevezhouxj 发表于 2013-6-27 09:35 static/image/common/back.gif
再困难能比90年代更困难吗？
那时候真的是内外交困啊。
连不少地方的公务员的工资都拖延发放。
会的{:4_238:} 不要太过悲观。
我的观点是现在的状况与上世纪三十年代的大萧条有根本的差别。
大萧条时代，社会总产能还不能完全保障民生需求，一旦破产，跳楼是唯一出路。现在是个什么状况？现在不就是没钱玩了么！但是拜托科技的发展，现代社会的产能完全能满足民生的基本需求，所以，根本的出路在于：
一、一定要保证基本的物质生产不能大幅度滑坡，尤其是涉及民生根本的生产不能出状况，此为实体经济的重要性。
二、前几年的经济发热，以现在的分析来看，我觉得是多余的钱把整个社会的产业分工状况严重扭曲了，现在的工作就是要把这种扭曲的状况修正过来，要让原来投资过热、资金密集、人员过剩的行业分流出来的人员有事可做。办法有很多，政府引导、社会救助、个人努力（这个最关键哈）。。。。。。
不要担心天会塌下来，朱相当年搞国企改革，三四千万人一夜之间下岗，不照样挺过来了。钢铁、煤炭、建材。。。这些行业不会全垮掉，无非就是一些没有竞争力的产能要淘汰，出来的人数还可以适当控制，实在人太多应付不过来，还有最后一招嘛，把城管局撤了，今后大家随意摆摊！
其实难是难在心态的调整上，尤其是政府，无所事事的领导有点郁闷的。。。怎么出政绩啊？
最后说说政府破产的事，那叫一个扯！政府没有企业意义上的破产，不要说中国不会发生这种事，国外有发生了吗？美国加州政府当年穷得要当裤子，也没见联邦政府把加州政府的编制给撤了！ 再补充一点，本轮经济的调整必然要带动一个政治的调整。
这个政治的调整是指干部考核体制的调整。在此之前，我们的干部体制考核是量化的，虽说在具体的操作上人为因素的成份还是比较大，但是这个制度运行了那么多年，已经成为一个显规则，也是各方利益均衡的结果。
量化考核的主要指标是广为诟病的GDP，如果这个指标有变化，那么新的考核体系如何建立，如何平衡各方利益？这恐怕才是下一阶段要考虑的一个主要问题。 xs_19lou 发表于 2013-6-27 10:11 static/image/common/back.gif
再补充一点，本轮经济的调整必然要带动一个政治的调整。
这个政治的调整是指干部考核体制的调整。在此之前 ...
是的，关键还是干部考核体系。 羽笛 发表于 2013-6-27 05:09 static/image/common/back.gif
当初在西西河里，忙总说不该玩4万亿，老井说应该玩。
我深潜水，没有看明白，就记得有个2000万“失业潮” ...
忙总是很迟才反对四万亿的，万里风中虎和我是一开始就坚决反对4万亿的，葡萄是赞成四万亿的，当然我觉得他这是在解释政策。也就是在这个环节中，我和种植园土混的比较熟了。 friedchicken 发表于 2013-6-27 02:45 static/image/common/back.gif
2008年只是开始。世界各国疯狂印钞只是延缓了大萧条而已。该来的总是要来的。
不是延缓，是明知生病却只吃止疼片
打针变手术手术变截肢截肢变植物人。。。。。。。。。
wolfgang 发表于 2013-6-27 10:48 static/image/common/back.gif
忙总是很迟才反对四万亿的，万里风中虎和我是一开始就坚决反对4万亿的，葡萄是赞成四万亿的，当然我觉得他 ...
当年罗化生把老虎喷成什么样了啊，大帽子扣了一堆
社会经济有其自身的运行规律，下大棋也得按规律来，不是想怎么下就怎么下的
葡萄和井底望天的东西我已经不看了
阴谋论和大棋党就是瞎扯淡 Redbee 发表于 2013-6-27 11:00 static/image/common/back.gif
不是延缓，是明知生病却只吃止疼片
打针变手术手术变截肢截肢变植物人。。。。。。。。。
然后医生还自我总结说，好在动手术啊，不然病人命就快没了，要不是我手术高明，blablabla。
然后一帮人在旁边起哄说，您真是神医，华佗再世啊。 xs_19lou 发表于 2013-6-27 09:59 static/image/common/back.gif
不要太过悲观。
我的观点是现在的状况与上世纪三十年代的大萧条有根本的差别。
大萧条时代，社会总产能还 ...
现在是问题，比朱困难多了
一是找不到经济增长点
国家这几年各种产业扶持政策没少出
最后还是靠卖地和房地产
二是士气民心远不是朱当年可以比的，
就算是朱，现在再来一次地雷阵，
怕是有人要他从中南海横着出去了 天子码头 发表于 2013-6-27 11:17 static/image/common/back.gif
现在是问题，比朱困难多了
一是找不到经济增长点
国家这几年各种产业扶持政策没少出
同意。
zhu把民心都丢光了。
比如事业单位改革，现在的呼声是：要改先改公务员，凭什么先改事业单位？
现在去忽悠老百姓，更是笑话一堆。老百姓的办法是：想让我出力，可以，先拿工资来。一天一结算。今天不给工资，明天就不上班。 redapp 发表于 2013-6-27 03:41 static/image/common/back.gif
天朝与美国不一样。
美国2008年的qe是央行加杠杆,金融机构、企业、居民去杠杆，现在去杠杆有眉目的，经济 ...
其实2008年适当利用货币政策防止制造业快速下滑，同时对重点基建项目，比如高铁，进行资金保证，应该不会有太大问题的。可是星空大师弄了个4万亿大水漫灌，紧接着就是房地产大跃进。这个泡沫就没法收场了。记得忙总说过，星空大师把所有弹药一次性全部打光，他的后一任除了紧缩根本没有其他什么办法。忙总好像提到星空大师非常在乎洋人对他的评价，所以会有“要做一个负责任的大国”这种荒唐的言论。不愧是wen尔巴乔夫。
美国的QE（现在每个月800多亿美元）基本和中国一个路数，伯南克埋了一个国债炸弹。他也要下了，不在乎了。 过惯了好日子，自然会有一些浮躁。就象原来在官场，要是两天没出去应酬，就立马感觉成了权力的边缘人。可现在是个什么状况呢？八项规定一下，基本就是把官员原来的那个社交模式打破了，新的模式还在摸索中，不满是有的，至于说到反抗，那只有死路一条。
至于民间，我想基本道理是一致的。不管是农民工还是事业单位，要动他们的利益，不满甚至个别极端事件是会发生的，但演化成大规模社会事件的各项条件还没有，所以不必怕。
现在的核心是干部问题，而且主要是高级干部，很多人不服啊。。。。。。这个话题就不便展开讨论了。 zhu过度透支了gcd前几十年的信誉.... 天子码头 发表于 2013-6-27 11:13 static/image/common/back.gif
当年罗化生把老虎喷成什么样了啊，大帽子扣了一堆
社会经济有其自身的运行规律，下大棋也得按规律来，不 ...
葡萄这个人在中央没有明确政策出来之前还是会有自己的想法的，一旦中央的政策明确出来就不会有了，就只有替中央政策唱赞歌一件事了。即所谓宁犯政治上的错误，不犯组织上的错误。至于井底望天，他没有干过经济工作，也不懂经济，他的经济分析报告我当年就说过，不值300大洋。 克强昨天国务院常务会议不是说了嘛，房地产救中国。{:soso_e113:}