无事烧纸 发表于 2013-6-2 15:32:33

有这么严重吗?大部分人都是平平淡淡过日子,适当啃老买个房安定下来也很正常。

通灵宝玉 发表于 2013-6-2 23:32:43

我觉得楼主有点偏激了。

第一,中国传统婚姻就是包办婚姻,也就是“媒妁之约,父母之命”。从这个角度讲,父母乃至全家给儿子买房结婚是传统婚姻文化的延续。这不是谁想打破就打破的,但确实现在房价太过分了。

第二,我认为,买房跟啃老是两个概念。

什么叫啃老?我认为,成年人能自谋生计而不谋生计,包括不满生计差而放弃,主要生活来源依靠父母,就是啃老。
那么,真正啃老的是游手好闲的富二代。谋生计的成人一时遇到困难上人接济,或者不困难上人也补贴,比如像60后、70后下岗时父母接济,工作的80后买不起房要父母乃至全家出钱买房这一类性质的都不能算啃老。因为这些就是中国的传统家庭文化。

第三,分清啃老后再谈80后买房的道德问题

其实出生时是城镇户籍的80后家庭都有超过2套房,家庭只有一套房不得不买房的是少数。真正要买房是非城镇户口的80后。问题是前者天生是小皇帝小公主,有现成的房子还不知足,折腾父母乃至全家买新房,这是应该批评的,这部分80后确实有所谓“道德自信”问题。后者我就想不通有什么“道德自信”问题了,明明应该是任大炮、潘仁美们丧失了道德自信,怎么这些辛苦在城市打拼的80后有?
每一代人都要接受必经的磨练也好苦难也好才能成熟,我不相信80后不能接受。作为一个80后,我认为中国在世界上的成熟(局势的非被动)就从我们80后这一代成熟时开始。



bob-tony 发表于 2013-6-3 08:10:52

本帖最后由 bob-tony 于 2013-6-3 08:12 编辑

我就是这样一个叛逆到底的80后,所以也错过了买房的最好时机。

--------------------------------------------

我是亲生独子,80后,父母是奇葩,有能力但没有给我买房首付的意思,多年前就提出大学后自由飞翔,所以“错过了(在中心区)买房的最好时机”。

恼火的是,父母又以双重标准来要求我。动不动就说某某在深、在京、在沪房子多大。很想反驳,某某的房子是大学时候父母就买好的,某某的房子父母给凑了全部首付……动不动就说某某小孩几岁了,可是很早以前就跟我招呼,身体不好,带不了小孩!

据我所知,80后中,值钱的房子,都是父母首付。屌丝都是城郊结合部小房、旧房。

当然,在城市的郊区,偏居一隅,我也有房,也有车。

虽然我与女友事实同居,可是,我就是不结婚!

bob-tony 发表于 2013-6-3 08:10:54

本帖最后由 bob-tony 于 2013-6-3 08:13 编辑

我就是这样一个叛逆到底的80后,所以也错过了买房的最好时机。

--------------------------------------------

老家县城。


不能忽左忽右了 发表于 2013-6-3 09:29:20

yaojiajun 发表于 2013-6-1 21:24 static/image/common/back.gif
80后,90后都悲催

那50、60就不悲催?任何时代的人都有自己的命运,只有做好自己时代的事才可能过的更好,简单地埋怨时代是于事无补的。

愚者乐言 发表于 2013-6-3 09:53:55

profer 发表于 2013-6-1 17:18 static/image/common/back.gif
有些太敏感了。没房子结婚的人很多。
以前农村也是出去打工攒钱,回来给儿子盖房娶媳妇,比现在有过之无不 ...

确实有
我上大学时就结了债,让家里接受借债买房自己有顾虑,心理准备也不充分。
老一代都是量入为出的理财观念,欠债了觉都睡不好,我这方面也受影响。当然现在观念都在慢慢扭转
此其一

此其二,最近看了《中国合伙人》是心潮澎湃不能自已,就有些话想说。这个贴不是吐苦水,而是对于有些人站在道德制高点上指责80后有些烦。我自己很讨厌这个。

Redbee 发表于 2013-6-3 10:26:03

讲80后90后的话之前,先思考一下类似情形50后60后70后有没有

然后十次里有九次半要闭嘴

jolery 发表于 2013-6-3 10:36:53

看来房子真成了许多80后的心头痛了。

身为80初人,我当年也拒绝了父母借钱给我们买房的“好意”,当然也错过了“最好的买房时机”,后来我们夫妻靠自己买了一套小房和一辆代步车。跟有父母资助的同学朋友比起来,我们确实损失了不少,说一点不遗憾就很虚伪了。但是我们不后悔曾经自力更生,并且经过这么一遭,我们相信完全能靠自己改善生活,现在也一直在为将来更好的生活努力着。

80、90后的年轻人的确为房子遭受不少“折磨”,但千万不要失了斗志,努力了才有可能。我们这辈子不光是房子,还有更长远的未来!

zateror 发表于 2013-6-3 12:07:02

jolery 发表于 2013-6-3 10:36 static/image/common/back.gif
看来房子真成了许多80后的心头痛了。

身为80初人,我当年也拒绝了父母借钱给我们买房的“好意”,当然也 ...

经历跟你类似。自己赚钱买房这种经历可以迅速让自己成熟成长起来。房价上的损失比起来就是沧海一粟。房子对绝大多数人来讲是必需品(就一套,不会卖的),房价涨跌对于绝大多数已购房者毫无意义。
我觉得我们80后会比我们的前辈更有出息。

愚者乐言 发表于 2013-6-3 12:15:12

有点不同看法,
我就是农村出来的,父母为子女买婚房是传统做法,不是限于哪个阶层
恰恰我们这些接受了西方式“个人奋斗”观念的小资白领有点微词会纠结
结婚这个问题上,女方的虚荣心是普遍的,过去父母那一辈也有“三转一响”之说
现在的问题是信贷消费这个新观念在按揭买房问题上取得了新突破,这是中国人观念上的一次革命。提前消费是需要信心来支撑的
而且过去的自行车和表是由你自己搞定,而现在的买房是集全家之力。年轻人的起点都是差不多的,但是加上家庭的分量就不同了,这是“拼爹”之说现在盛行的根源
确实是时代给出的新难题
这个难题给年轻人的考验是更严格的。过去的年轻人做好自己就够了。而现在的年轻人年纪轻轻的就要学会如何协调和引导两个家庭的经济观念朝前看,这是更高难度的挑战
我绝不认为80后,90后比上一辈差

zyizlake 发表于 2013-6-3 12:51:41



现在的房价,父母给的起首付、年青人还得起贷款,都是牛B人物。

呼伦贝尔 发表于 2013-6-3 13:17:05

KK2012 发表于 2013-6-2 14:47 static/image/common/back.gif
70年代结婚三大件:自行车,手表,和缝纫机。 80年代结婚三大件: 冰箱,彩电,洗衣机。
每个年代的人都有追求, ...

现在房子这个负担,太沉重,太沉重啊

tnq 发表于 2013-6-3 13:32:16

bob-tony 发表于 2013-6-3 08:10 static/image/common/back.gif
我就是这样一个叛逆到底的80后,所以也错过了买房的最好时机。

-------------------------------------- ...

以自己的经验看,叛逆有收获也有代价,中庸点好!

tnq 发表于 2013-6-3 13:38:04

父母付出了这么多,当然要求小两口一定要做到孝顺听话。也是他们既然付出了那么多,当然有权要求一切。而现在的女孩对婚后的要求则是“有车有房父母双亡”,坚决不愿与公婆住在一块受公婆的气。谁都有谁的道理,可怜的男人就夹在这两头左右为难,谁也得罪不起。

作为个人都只想要好的一面,不要坏的一面,西方小家庭自由深入人心,特别是年轻妇女的心,呵呵只是首先要能自己独立才好啊!这是两种文明的冲突啊,估计还是要回到传统上来!

明雪积 发表于 2013-6-3 13:59:16

zyizlake 发表于 2013-6-3 12:51 static/image/common/back.gif
现在的房价,父母给的起首付、年青人还得起贷款,都是牛B人物。

有个因素是现在不少年轻人热衷小资情调,蓝领的收入白领的消费,财务结构一塌糊涂
刷卡刷成卡奴的不在少数,就是楼主说的现象,艰苦奋斗什么时候从个人来说都应该提倡的。

derek 发表于 2013-6-3 14:28:19

本帖最后由 derek 于 2013-6-3 14:40 编辑

jolery 发表于 2013-6-3 10:36 static/image/common/back.gif
看来房子真成了许多80后的心头痛了。

身为80初人,我当年也拒绝了父母借钱给我们买房的“好意”,当然也 ...

是滴,赞一个!家和万事兴,只要小两口,进一步扩展到双方父母,能在共同奋斗这个思想上达成一致,一时之间吃点亏算不了什么,塞翁失马焉知非福,人当然不能总想着所有便宜都拿到,所有机会都抓住(那里有人能做到这一点,巴菲特搞投资都还阴沟里翻船若干次呢),心态失衡的大都患得患失,结果反而自寻烦恼。

施一公的老爹可谓一生不得志,人家也没有去玩哀哀怨怨的小调调,此路不通咱可以另行它途嘛,儿子培养出来了,而且辅导了很多亲戚啊邻居啊的孩子,为他们成才帮了忙,这也是巨大的成就。是金子总会发光的,这样发光不行,我就那样发光,怎么着,不服啊……人啊,要自己看得起自己,自己给自己舒坦。

苏霍伊一致被斯大林看不顺眼,五十多岁了被斯大林勒令解散自己的设计局,结果呢,人家也没有就地躺倒等退休。

拿得起更要放的下,不但自己要放得下,也要敢于说服周围的人放得下。

stevezhouxj 发表于 2013-6-3 15:42:49

明雪积 发表于 2013-6-2 12:19 static/image/common/back.gif
40 50 60 70不悲催在哪里?能换的话几个80 90 后愿意回 40 50 60 70时代生活?
什么时候活着都不容易哦, ...

对头,用好听点的话说就是:一个时代的人们有一个时代的任务要完成。
40,50们在面临下岗无依无靠时,考虑得可是有没有隔夜粮的问题。
20,30们在最困难的时候面临的是能不能吃上饭的问题。
80,90这点苦算啥,至少吃饱肚子没问题。

如忙总所说,我们的父辈们对没有房子住其实不觉得什么,没有东西吃才可怕。
熬吧!

dige123 发表于 2013-6-3 18:16:10

本帖最后由 dige123 于 2013-6-3 18:28 编辑

bob-tony 发表于 2013-6-3 08:10 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我就是这样一个叛逆到底的80后,所以也错过了买房的最好时机。

-------------------------------------- ...

比我强点。母亲去世,父亲续娶。别说给买房了,整天变着方法的从我和姐姐手里抠钱伺候他的媳妇。今天要去旅游,明天要吃补品,后天要买漂亮衣服,不给就没个消停。去年做肺癌手术(早期)他手里一分钱都没有,我负担全部费用(姐姐那里暂时困难),本人月入3.3K人民币。每年过年回家都得吵架,核心的问题是他要求我赚的辛苦钱他要全部“保管”。
  另:我父亲和他的媳妇都有稳定的退休金。
还有很多恶心事就不提了。我发现类似我这样的父母不在少数。

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:35:08

weakleilei 发表于 2013-6-1 18:39 static/image/common/back.gif
难道不是更有责任感?

我的意思是反感站在道德制高点上指责80后
实际上按揭买房是对国人"量入为出l"的理财传统的革命,这是上几代人没有遇到过的挑战和考验
70后如果脑袋没有转过弯来,没能及早买房同样悲催

成功搞定买房这件事的80后,意味着说服起码两家人愿意为你的未来20年做风险投资,这对年轻人的要求相比上几代人能力和要求更高

用“白手起家”的标准来要求80,90后是不公平的,那不过是当初摸着石头过河的无奈之举。

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:41:36

dada2020 发表于 2013-6-1 22:06 static/image/common/back.gif
唉,房奴默默飘过……光是为了还房贷,就必须赶紧嫁出去

你是女孩子?买房了也许更难嫁出去,因为不同人的风险观念不同,而且很难协调(国人的传统是很难告诉你他心底最在乎最顾虑的什么,男女都一样),变相增大沟通成本

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:44:17

xiaobay 发表于 2013-6-2 15:03 static/image/common/back.gif
各种羞愧。呵呵。

我本人倒不这样想
不过面对白手起家的父辈确实底气不足,但有些话不吐不快。
每一代人有每一代人的独特青春

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:46:46

无事烧纸 发表于 2013-6-2 15:32 static/image/common/back.gif
有这么严重吗?大部分人都是平平淡淡过日子,适当啃老买个房安定下来也很正常。

现在买房本身就是国人观念上的一场革命,
转变了观念,大部分人都是买得起房,大多数空头都是想捡便宜而已。

dada2020 发表于 2013-6-3 20:47:32

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:41 static/image/common/back.gif
你是女孩子?买房了也许更难嫁出去,因为不同人的风险观念不同,而且很难协调(国人的传统是很难告诉你他 ...

如果俺以后有个女儿,也会尽量帮她买个自己的小房子……

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:54:59

通灵宝玉 发表于 2013-6-2 23:32 static/image/common/back.gif
我觉得楼主有点偏激了。

第一,中国传统婚姻就是包办婚姻,也就是“媒妁之约,父母之命”。从这个角度讲 ...

我们的父辈可是白手起家的一代,他们没什么可以依靠的
问题是父辈的情况是特殊的时代烙印没法复制的

愚者乐言 发表于 2013-6-3 20:59:33

明雪积 发表于 2013-6-3 13:59 static/image/common/back.gif
有个因素是现在不少年轻人热衷小资情调,蓝领的收入白领的消费,财务结构一塌糊涂
刷卡刷成卡奴的不在少 ...

按揭买房同样是信贷消费,而且是非常典型的透支你未来几十年的现金流

愚者乐言 发表于 2013-6-3 21:05:07

dada2020 发表于 2013-6-3 20:47 static/image/common/back.gif
如果俺以后有个女儿,也会尽量帮她买个自己的小房子……

80后在赶上了信贷消费观念的革命的同时,也迎来了婚恋观念的大革命。
要是纯以婚姻质量做评判标准的话,就没几个人有资格指责和嘲笑“剩女”了

derek 发表于 2013-6-3 21:20:51

dada2020 发表于 2013-6-3 20:47 static/image/common/back.gif
如果俺以后有个女儿,也会尽量帮她买个自己的小房子……

到时候魔都满大街都是二手旧房子,基本没什么新房子入市,想给女儿买个新房子都找不到,买不买旧房子呢?买不买旧房子呢?:Q

健恒 发表于 2013-6-3 22:09:50

政府印钱太多(参看这条新闻:北京企业工资指导线出炉 正常企业建议涨薪12% http://news.xinhuanet.com/local/2013-06/03/c_116002944.htm,可以粗略的说2013年北京的CPI就是12%),普通百姓缺乏抵御通胀的途径,不少手里有点钱的都选择了买房抵御通胀,防政府明抢。

俺粗略发现一条评估CPI的公式,CPI=M2的增长率-GDP增长率,过去这么多年以来,实际的CPI都在7%以上。

tianxia8206 发表于 2013-6-3 23:04:15

stevezhouxj 发表于 2013-6-3 15:42 static/image/common/back.gif
对头,用好听点的话说就是:一个时代的人们有一个时代的任务要完成。
40,50们在面临下岗无依无靠时,考虑 ...

每个时代人的要求也不一样啊,而且当问题相当普遍的时候人是不会在自己身上找问题的
您在用先代的困难纵向比较“激励”80后的时候,80后看见的是横向欧美发达国家的富足和各类既得利益的好处,是不可能听进去“各个时代人有不同的任务”,这也是现在社会中不满的源头。

可惜,人大多时候是凭借感性驱使行动的,穆巴拉克时期大家都有无限大饼吃,结果民众还是推翻了他,结果大饼都没得吃了,闹事的时候难道就为了这个连大饼都没得吃结果吗~

derek 发表于 2013-6-3 23:24:06

tianxia8206 发表于 2013-6-3 23:04 static/image/common/back.gif
每个时代人的要求也不一样啊,而且当问题相当普遍的时候人是不会在自己身上找问题的
您在用先代的困难纵 ...

你是80后不?
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