看过外面的世界，打破幻想，但凡有点志气的就该回来了
除极个别极好面子的，心口不一，然后发牢骚，或者红眼病，绝大多数人还是实事求是的，
我碰到的极品是我一个同学的老婆，每一句话的开头基本上都是：美国比这个强多了，中国不行。。。。。。。巴拉巴拉，结果后来我们不得不经常打断她的话：你说的这个行的，就是中国做的。后来她说：你们就是好面子，假装行。
但是转身就骂老公：你不是说当年他们都不如你吗？（这是老公向我们解释离婚的理由之一）
现在前老公回国开一家信息服务公司，前老婆带着孩子在美国。
wxmang 发表于 2012-2-27 10:02 static/image/common/back.gif
除极个别极好面子的，心口不一，然后发牢骚，或者红眼病，绝大多数人还是实事求是的，
我碰到的极品是 ...
我发现一个问题：在国外的很多中国人，女人喜欢美国，男人喜欢回国 yaojiajun 发表于 2012-2-27 10:09 static/image/common/back.gif
我发现一个问题：在国外的很多中国人，女人喜欢美国，男人喜欢回国
这个是必然的。美国对男人来说是地狱，对女人来说是天堂。 yaojiajun 发表于 2012-2-27 10:09 static/image/common/back.gif
我发现一个问题：在国外的很多中国人，女人喜欢美国，男人喜欢回国
可能女人虚荣心更重一点？ wxmang 发表于 2012-2-27 11:15 static/image/common/back.gif
可能女人虚荣心更重一点？
也不全是。国外中国男人基本都是在家里陪女人，不会有别的交际活动。所以女人满足感比较高。
RE: （搬家帖）我接触的国内知识工人的近期思想动态观察
wxmang 发表于 2012-2-27 11:15 static/image/common/back.gif可能女人虚荣心更重一点？
不是。女人毕竟是女人，跟哪个种族的人都一样，欧美人有钱高大，受欢迎肯定的。中国男人就不同了，各方面都差一些，再说民族的对决说到底是男人的对决，男人是有大抱负理想的。
还有一个重要原因，如果老公回国，年轻貌美的女人太多，而老婆40了，担心的紧。 slyypp 发表于 2012-2-27 11:39 static/image/common/back.gif
不是。女人毕竟是女人，跟哪个种族的人都一样，欧美人有钱高大，受欢迎肯定的。中国男人就不同了，各方面 ...
你说到这个问题呢，我觉的很有道理，就说香港不少小白领，也没多少钱，还要打几份工，但是到了大陆还是要包个二奶，不晓得那种两国分居，国外的男人回国是不是普遍也这个情况。 slyypp 发表于 2012-2-27 11:39 static/image/common/back.gif
不是。女人毕竟是女人，跟哪个种族的人都一样，欧美人有钱高大，受欢迎肯定的。中国男人就不同了，各方面 ...
欧美人高大有一点因素，有钱则远不见得。美国华人平均收入高过白人。 天柏 发表于 2012-2-27 12:51 static/image/common/back.gif
欧美人高大有一点因素，有钱则远不见得。美国华人平均收入高过白人。
女人有了小孩大部分就只关心个人和家庭生活，北美生活稳定，生活质量比国内高，能选择当然选在北美。但是男人要事业，要争地位，是一回事嘛。 wxmang 发表于 2012-2-26 16:29 static/image/common/back.gif
人民日报那个至多代表个人意见，并不是共识。
环球时报社论：必须改革成共识 改什么怎样改存争议
这是体制内不同声音各自表达？ 洗心 发表于 2012-2-27 17:39 static/image/common/back.gif
环球时报社论：必须改革成共识 改什么怎样改存争议
这是体制内不同声音各自表达？
这个是真话，政治体制改革方案吵了好多年了，由于没共识：路径，突破口，先后次序甚至目标都无法一致。 本帖最后由 kroos 于 2012-2-27 20:09 编辑
weakleilei 发表于 2012-2-25 22:51 static/image/common/back.gif
从系统内部论坛的变迁看，自干五已经有一统江湖的态势了。原来和饰柚党还互相抽耳光，现在基本就是一开场就 ...
你的对手是怎样？
他们的论据是类似“1946年国军在外蒙玩爆苏军”这类的。
好的，这还不够，苏军为了打击进犯国军把罗科索夫斯基调到贝加尔军区作战，伤亡几十万苏军才打败国军。
这是什么意思？
1946年苏联红军军力强悍无比，国内工业100%满负荷运作，不要说国军，你把197X年的共军穿越到当时中国都是被平推的份，那个国军？
打这样的对手，呵呵。 kroos 发表于 2012-2-27 20:08 static/image/common/back.gif
你的对手是怎样？
他们的论据是类似“1946年国军在外蒙玩爆苏军”这类的。
好的，这还不够，苏军为了打 ...
对手怎么说呢，各式各样都有。还真找不出一个标准来。
我觉得真要找共性，大约就是无法与时俱进吧。基本上都无法用一个客观的角度，从整体上看TG今天的社会、经济、政治、国力。 wxmang 发表于 2012-2-27 11:15 static/image/common/back.gif
可能女人虚荣心更重一点？
记得大学外教说过，黄种女人在美国很受白种男人欢迎，而且白鬼子的审美观和我们不太一样，我们觉得很一般的他们往往觉得非常漂亮。且美国大量的黄种男人也是首选黄种女人，审美观和国内基本一致。
这导致中国女人无论是美丽的还是一般的，甚至我们看来对不起观众的，在美国都是抢手供不应求。
供需不平衡导致中国女人更喜欢美国，这是我的看法。:P 本帖最后由 千里追风 于 2012-2-28 04:53 编辑
wxmang 发表于 2012-2-26 21:57 static/image/common/back.gif
没什么，出去的人都会回来的，在外面干什么？
你接触人不多，建议多接触一点，普通老百姓没这么悲观。
忙总在这点上可能过于乐观了一点。
改开以来出国留学的，学业结束后一般有两条路：一条是当教授，一条是进公司。当教授需要博士学位，进公司不需要。大多数西方国家针对留学生的法律是，留学生身份不得打工，在完成学业后有大约一年左右的实习期。如果期间内找到工作，就可以办居留，否则就得回国。
90年代初期，因为国内那场风波的原因，基本上全部留学生都自动拿到了永久居留的身份，不再有身份限制，因此很多人中途放弃学业而进入了工业界。90年代中期，美国网络热开始兴起，大量的创业公司上市，年轻人一夜之间变成百万富翁的消息不胫而走。这个时期又有大批留学生中断学业进入工业界。
如果注意到这个时代背景，美国90年代中期进入工业界的大陆留学生中，其实有相当一批人才，而且富有创新和冒险精神。但是，这批人大多数都没拿到博士学位。事实上，由于美国最著名的两个创业者，比尔盖茨和乔布斯，都是中断学业创业成功，所以美国大概是最不看重学位的国家。可中国还是有着相当深的博士情结的。海归如果没有博士学位，别说受重视，不受白眼就算不错了。
当然，当初中断学业进入工业界的留学生，也应该分为两类，一类就是为了早挣钱早安家，而另一类则有创业发大财的野心。按说第二类人中国是很欢迎的，但现实却并不乐观。美国很多的创业公司都起源于自家的车库，包括微软。这使得人们可以利用业余时间做创业的尝试。据我所知，很多大陆留学生也在做这样的尝试，他们在保留现有职位的情况下，利用业余时间尝试创业。对这些人，中国现在的政策就难以吸引他们回国了，因为这种模式在国内无法进行。因为他们如果没有博士学位，在国内难以找到一个收入相当的职位，然后利用业余时间进行创业。要想回国创业，似乎只能是辞职回国，争取资助，全力创业。但是，创业失败的风险是无时无处不在的。他们一旦创业失败，全家都会陷入困境，以后怎么办？继续待在国内还是返回美国都将是个问题。
这批人在留学生中所占比例极大。如果这批人的难处不能解决，能回国的留学生就只能是少数，除了极少数高端人才以外，基本是刚毕业就回国的新手。大多数有经验，了解国外工业环境，有创新冒险精神的留学生就只能继续留在国外，不能为中国所用。这对于中国，显然是个损失。 千里追风 发表于 2012-2-28 04:50 static/image/common/back.gif
忙总在这点上可能过于乐观了一点。
改开以来出国留学的，学业结束后一般有两条路：一条是当教授，一条 ...
在这点上，我更同意忙总的说法。当然我们只能说比例，就是现在回国的留学生比例高了。
小留学生不在讨论之列，毕竟大部分都得回国，不管他们愿不愿意，这个趋势随着欧美国家的移民缩紧而会更加明显。我们说高技术人才。
如果你愿意去看看国内的大学和研究所招人的要求，你会发现对国外应届毕业的博士的待遇基本上都是博后，稍微好点是国外博士优先考虑。中国有句成语叫“奇货可居”，现在国外博士基本上是白菜价了，你认为是国外获得博士学位回国的人多了还是大家虚拟出来了很多国外博士回国的假象呢？这是读书的。
进入工业界的，80年代，国内有哪些公司能吸引得了这些优秀人才呢，我们说普通人，不谈那些有思想光辉的中国脊梁们？所有他们只能去做别国的螺丝钉。现在看看，中国刚开始产业升级，要知道这可是快30年的积累才有资格或者说这个国家才能消费这些优秀人才，海阔凭鱼跃，海阔还能养的下龙，这点上要看个人在未来是中国有前途还是国外有前途这个问题上的倾向而做出答案了。中国工业生产总值超过占据世界第一100多年的美国应该算个信号吧。
对于比尔盖茨和乔布斯的成功，我个人认为是美国二战后最有特色的两个方面：比尔盖茨是技术成功，来源于信息技术的发展，或者说是美国科技力量积累出来的成果；乔布斯的成功是美国文化的成功（让苹果的使用者感觉与众不同），来源于美国与苏联冷战的成果。如果乔布斯是一个黑人，一样在美国，会成功吗？
那么这样来看，下一个比尔盖茨会出现在哪儿？如果你问问那些在美国拿不到funding而回国或者国内能提供更好待遇的教授，中国科研的投入，可能他们的行为已经预言了一种趋势。 本帖最后由 千里追风 于 2012-2-28 07:58 编辑
gzcskj 发表于 2012-2-28 07:46 static/image/common/back.gif
在这点上，我更同意忙总的说法。当然我们只能说比例，就是现在回国的留学生比例高了。
小留学生不在讨论 ...
你的说法当然没错。现在回国的留学生比例确实比以前高多了。连美国也开始对中印两国人才大批回流产生了某种程度的焦虑。
这个趋势的不可改变的，但回流的大陆留学生中，我觉得还是以刚毕业的留学生为主。已经在北美安家多年的老留学生，心里常想回流，但现实的困难和阻力还是挺大的，以至于很多人至今不能成行。
忙总的说法是他们将来都会回国。我是对此有些异议，虽然回国的人会越来越多，但是以新出来的留学生为主。早先出来的留学生回国有很多难以克服的困难，所以回流的比例并不高。
如果中国吸引留学生回国的政策不再做些改进，再过十年，他们很多人就退休了。这些人多年积累的经验不能为中国所用，是一件很可惜的事。
千里追风 发表于 2012-2-28 07:53 static/image/common/back.gif
你的说法当然没错。现在回国的留学生比例确实比以前高多了。连美国也开始对中印两国人才大批回流产生了某 ...
那是，以前的老留学生什么都安定了，不愿折腾也正常，他们的青春是贡献给美国人民了。
所以对绝大部分人而言，国家的命运决定了个人的命运呀。 gzcskj 发表于 2012-2-28 07:59 static/image/common/back.gif
那是，以前的老留学生什么都安定了，不愿折腾也正常，他们的青春是贡献给美国人民了。
所以对绝大部分人 ...
你没明白我的意思。他们不是不愿折腾，据我所知，很多人都想折腾，但是前后牵挂太多，而目前国家的政策还不能解决他们的牵挂，所以他们折腾不起来。
不能只看到他们给美国缴税了，而不看他们在美国积累的经验。很多经验不是读个博士就能有的。 千里追风 发表于 2012-2-28 04:50 static/image/common/back.gif
忙总在这点上可能过于乐观了一点。
改开以来出国留学的，学业结束后一般有两条路：一条是当教授，一条 ...
不要紧，老家伙的经验也是从年轻获得的，我更喜欢在国内获得经验的年轻人，他们更适应这个环境，更能够为国做贡献。海归接触不少，普遍难以适应环境。所以有成就的不多。
以后中国主要还是依靠自己培养的人才，海归只是一个很短的插曲。 千里追风 发表于 2012-2-28 07:53 static/image/common/back.gif
你的说法当然没错。现在回国的留学生比例确实比以前高多了。连美国也开始对中印两国人才大批回流产生了某 ...
我说的都会回国，不是指你说的那个以前的留学生人群，而是现在国内投资移民这批人。因为这个话题的前因是问我怎么看现在的投资移民。 wxmang 发表于 2012-2-27 11:15 static/image/common/back.gif
可能女人虚荣心更重一点？
不这么简单，我的话可能要引起女权主义者反感，所以先声明：俺是独立自尊女性一枚。
女性在政治生活中的地位低于男性，（这是全世界普遍情况，说真的，我觉得女性平等在中国可能比很多欧美国家要好），所以女性在国外感受到的压力要小，被排斥的边缘感也轻，女性进入所谓主流社会的努力受到的阻力较少较小，譬如外嫁。 weakleilei 发表于 2012-2-28 00:07 static/image/common/back.gif
记得大学外教说过，黄种女人在美国很受白种男人欢迎，而且白鬼子的审美观和我们不太一样，我们觉得很一般 ...
他那么觉得是因为新鲜感，看不出美丑，就像刚开始中国人看个老外都帅，看多了就知道老外帅哥比例不必中国帅哥高。等新鲜感没了，你就会发现审美没那么大差别，美女在哪里都是美女，非美女在哪里都是非美女 kroos 发表于 2012-2-27 20:08 static/image/common/back.gif
你的对手是怎样？
他们的论据是类似“1946年国军在外蒙玩爆苏军”这类的。
好的，这还不够，苏军为了打 ...
这样的对手是不强。但是你不如思考为啥对手都是这样的人呢？
真正高级的对手在哪里呢？为何这种直钩钓鱼贴上钩的人多如牛毛呢？这就是带路党徒的水平么？
论坛不提，我们说媒体。前段时间某财经媒体用张拾迈教授的文章给自己做论据，这也配叫媒体？这简直是把老百姓们当弱智吧。 千里追风 发表于 2012-2-28 07:53 static/image/common/back.gif
你的说法当然没错。现在回国的留学生比例确实比以前高多了。连美国也开始对中印两国人才大批回流产生了某 ...
在哪里创业都是背水一战，无论你是中国人还是美国人，是在中国创业还是在美国创业。高风险高回报，没有那种背水一战的精神本来就走不远。 忙总说过中国创业小企业活过一年的不超过5%， 我正好知道美国的数据， 创业小企业活过两年的不超过4%。
你希望中国专门为海归提供旱涝保收的创业机会，根本就是违背客观规律。 wxmang 发表于 2012-2-28 11:50 static/image/common/back.gif
我说的都会回国，不是指你说的那个以前的留学生人群，而是现在国内投资移民这批人。因为这个话题的前因是 ...
对投资移民这一块，如果从投资收益角度讲，他们在海外的投资绝对达不到在国内的成功程度。但我感觉这批人其实很少有人真的把业务移民到了国外。基本都是老婆孩子移出去，在国外保留一个身份，自己还是在国内赚钱。万一有个风吹草动，自己可以有个退路。
所以，这批人的移民，对中国的经济建设，基本没多大负面影响，影响面只局限在他们家庭的消费移到了国外，对中国来说连九牛一毛都算不上。 weakleilei 发表于 2012-2-28 00:07 static/image/common/back.gif
记得大学外教说过，黄种女人在美国很受白种男人欢迎，而且白鬼子的审美观和我们不太一样，我们觉得很一般 ...
我觉得说黄种女人受欢迎（只是也许），未必是审美观不同。全世界的男人都喜欢温顺一些的老婆，起码东亚女人看起来是这样。而白种女人性感是有，但比较aggressive。
有种说法是，
最幸福的男人：吃中国餐，住英国房，挣美国钱，娶日本女；
最不幸的男人：吃英国餐，住日本房，挣中国钱，娶美国女。 本帖最后由 lucidus 于 2012-2-29 08:40 编辑
成奎花 发表于 2012-2-28 12:14 static/image/common/back.gif
不这么简单，我的话可能要引起女权主义者反感，所以先声明：俺是独立自尊女性一枚。
女性在政治生活中 ...
确实是这样，美国的亚裔男性比较悲催, 白种人骨子里还是瞧不起黄种人的. 说来哥大有个研究,样本是哥伦比亚大学的研究生
http://tierneylab.blogs.nytimes. ... ing-same-race-male/
“ For equal success with an African-American woman, a Hispanic man needs to earn an extra $184,000; a white man needs to earn an additional $220,000.
For equal success with a white woman, an African-American needs to earn an additional $154,000; a Hispanic man needs $77,000; an Asian needs $247,000.
For equal success with a Hispanic woman, an African-American man needs to earn an additional $30,000; a white man needs to earn an additional $59,000.
For equal success with an Asian woman, an African-American needs no additional income; a white man needs $24,000 less than average; a Hispanic man needs $28,000 more than average.
" 洗心 发表于 2012-2-28 23:41 static/image/common/back.gif
在哪里创业都是背水一战，无论你是中国人还是美国人，是在中国创业还是在美国创业。高风险高回报，没有那 ...
我还没听说过有大陆留学生在美国创业真正成功的,台湾创业成功的倒不少
海龟创业成功的也不少,很多都拉了太子党作门面 wxmang 发表于 2012-2-28 11:47 static/image/common/back.gif
不要紧，老家伙的经验也是从年轻获得的，我更喜欢在国内获得经验的年轻人，他们更适应这个环境，更能够为 ...
留学生的毛病是患得患失,特别是已成家的,身份,工作一磨,很多只剩下过小日子的理想了
不过我觉得忙总对海归不太公道,我知道的 电子,材料,能源方向,海龟还是带了很多技术回去的