农民一直都是被牺牲的人群
似乎历史以来，就算在农业社会，农民一直都是被牺牲的人群，处于整个社会金字塔最底层。以中国为例，在民国以前，每次闹事的都是农民，闹事的原因通常是因为吃不饱饭了，然后在带头的一阵鼓动下就闹事。电影《一九四二》里面，河南受灾，最后等到ZF赈灾的时候，可怜的一点粮食分配，还没考虑到粮食生产者——农民。
即便是建国后，一样也是对于农民没啥利益，每年修建水渠什么的，还搞一个以工代赈——去干活，修水渠的钱就不用各家交了，但是工资没有，吃饭问题自己解决。当然，种的粮食是要作为农业税等大量上交的。这种情况应该在80、90年代达到一个峰值。丘陵地区，人多地少，一年的粮食还不够基本吃饭，但是每年还要按人头缴纳各种税费、提留，其中最扯淡的就是所谓的特产税——因为种了一些茶叶。
温箱免除了农业税，甚至种地还有一亩几百元的补贴。就此，许多城市人就说：农民好啊，比城市人好多了，好富裕。事实上，这个是建立在城镇人口基本解决了养老以及生病等问题下的，何况农产品的价格一直被各种压榨，农民压根儿就没有定价权。
看到的很好的农民，都是处于城郊或者城中村的农民，因为城市改造，得到一笔不菲的补偿款，让人觉得似乎一夜间就富裕去了，让很多人以为所有农民都那么富裕了。
就如同工业生产，处于链条最初段的反而一直没有得到控制权，只是无尽贡献资源。一台苹果手机售价几千，但是做苹果手机的加工厂富士康一台手机利润可能就几十，加工厂的工人如同农民，每月生产大量的手机的情况下，一个月的收入也就一千多两千，还要每天工作十来个小时不能停。一斤大米现在卖到3块多——很一般的大米，但是生产者农民每斤出售价格大约应该在一块多，利润都被物流商、中间商以及商场终端拿走了。农民一块多的售价，包含了人工以及原材料什么的。
仅仅掌握生产资源，注定是被盘剥的群体。所以到现在农民还是被牺牲的人群。 其实，现实是没有一个阶层是无辜的，只有它有没有用。 农村的凋敝是不可避免了，所谓城镇化可能又是一轮新的圈地运动罢了。农民被牺牲有什么可怕呢，历来如此。只是农民也会是改朝换代的工具的。 登临快哉 发表于 2013-5-18 20:17 static/image/common/back.gif
农村的凋敝是不可避免了，所谓城镇化可能又是一轮新的圈地运动罢了。农民被牺牲有什么可怕呢，历来如此。只 ...
其实生产力提高的另一个潜在要求是人口的流动，马克思主义从来不是温情脉脉的工具 大势所趋，而且被牺牲的往往是声音最小的阶层 本帖最后由 derek 于 2013-5-19 10:45 编辑
LZ的视角灰色的厉害，连修水渠修水库什么的，都悲观的看成坏事……果然是性格决定命运啊~
我目力所及的农村，对当年党和政府组织大家齐心协力修水渠修水库，评价都是很高也很怀念那段日子的；反而对改开后数十年这些公共设施缺乏维护，非常不满；这些农村的居民，一直把这个当做邓不如毛的一大罪证来着，直到免农业税给补贴等政策推开后，才对改开的议论好了很多……
有很多人，其实是觉得自己没希望了，但一般开口都是“这个社会没希望了……”{:soso_e133:}
用我们自己勤劳的双手建设我们自己美丽的家乡，在劳动者那里会唤起怎样的热情，LZ是无法理解的，干电池之说大概是会严重唤起LZ热情的，哈哈哈~ 日韩的农民牛。政府有高补贴。粮食卖高价。 农民，是最底层的，海之水滴。 如果农业户口真的不好，那么为什么现在无法将户口迁往农村？农业只会越来越好。 说真的如果现在哪个地区愿意给我地，我愿意把户口迁往农村 做农民。 随着户籍的改革，除了北上广之外的城镇户口几乎一文不值。 即便是建国后，一样也是对于农民没啥利益，每年修建水渠什么的，还搞一个以工代赈 —— 去干活，修水渠的钱就不用各家交了，但是工资没有，吃饭问题自己解决。
农民修水利都是记工分的，这在当时就是“工资”，年底分钱。如果修的是国家或者地方政府的水利工程，也可以拿到一些补贴。在那个年代，补贴会有不同的形式，如改善伙食，给公社、大队、小队拨款，等等。楼主的文章也就是发发牢骚而已，没有什么参考价值。
{:4_241:}
aoi1905 发表于 2013-5-19 10:14 static/image/common/back.gif
随着户籍的改革，除了北上广之外的城镇户口几乎一文不值。
小城镇的城镇户口几乎没有什么价值了。
过去城市户口最重要的作用是吃公粮，不论丰歉，每月一份的粮食可以稳稳地拿到。
这个功能早就没有用了。 本帖最后由 derek 于 2013-5-19 11:12 编辑
乡里来了技术员，大家一起修水库，靠天吃饭地变成旱涝保收地，我们的双手创造了我们的幸福，老辈们提起1950年代到1970年代热火朝天修起那些水库的事，那种表情和心情，比年轻人提起自己热恋中的爱人，还要令人神往。
相反的，前不久某地的水库溃坝后，从参与当年修建该水库的“民工”到80后90后，没有不骂的，那种心痛的样子，亲生孩子在面前被杀也不过如此了
当然，LZ是无法理解这种事情的……
农民是被剥夺的很厉害，农民自己是傻子吗？你以为现在农民那些骂娘是为了什么，你以为（我目力所及的）绝大多数农民为啥赞扬毛主席，即使他带着大家吃了那么多苦；只要好钢用到了刀刃上，大家吃苦也认了，“勒紧裤腰带支援”什么的，从上百年民族苦难中亲身走过来的农民（这种民族苦难，根本不是抽象的，而是具体而微的，是一个个乡亲自己亲身受过的），有什么看不明白；但是奢侈腐败，崽买爷田不心疼，大家受这样的苦，贡献出来的东西，不是用在国家富强上，那么任是谁也要骂娘的，而且必然否定政府的权威，自行其是，“人心散了，队伍不好带了”。 我同学，家里以前是贫农，后来他父亲参军复员后来自己创业做老板，但是他说他父亲还有他的奶奶最怀念的还是毛主席。 上面有朋友说我视角灰色，在这里我想争辩一下：
首先，我在这里没有说某个执政团体好或者坏的意思，只是阐述一个事实：处于金字塔最低端的，永远是被牺牲掉的人群，要想不被牺牲，或者被牺牲之前能过得好一点，那就只能努力挤进金字塔相对高阶的层级去，从这方面来说，个人觉得自己的想法是很积极很阳光的，只是眼光没有那么宏大，我看的是个人而已。
第二，修水渠等水利设施，是我们这个ZF做的好事之一，这个好事还是在改开以前做的。我家也有水渠，但是大约在20年前基本废掉，抽水的河流也严重缩水。改开让一部分先富起来，但是没有带动后富这话也不绝对。建议可以看看《洪流》这本书，对当时的情况描写从我个人经历以及观察来说，是比较真实的。当然，拉大了贫富差距，这个应该是不可避免，用辩证的眼光看待吧。20年前买一台10万的车，那是有钱人，现在这个应该不是太大难题。
第三：户籍制度。在某些东西做不到比较公平的情况下，最重要的应该是教育，那么户籍制度应该不会消失，你想上比较好的学校，户籍应该是绝对绕不开的障碍，要不就拿钱砸。
第四：农民户口。有朋友说想成为农民户口，我觉得这个是叶公好龙。如果规定农民户口只能在农村靠土地生活，你试试？而且国内现有的土地，根本无法容纳那么多劳动人口。城镇化的趋势不可能改变！
前两天聊起，说以前小时候，几乎农田都有水，现在几乎都是干的，说气候的原因我认为不完全，记得小时候家里收了水稻过后，只要田里有水，就会将田坎休整一遍，以能保住水，到了第二年春耕的时候，基本不会因为有一点小旱就种不下水稻。但是现在，大家都懒了，收了水稻过后，根本不管水田，干了来年再想办法。而水利设施也年久失修，没水可分。为什么？因为有空闲时间都去打散工，打散工才能挣钱维持生活，之所以还种着这点田地，只是因为这个是一个传统，一个习惯而已——这个是题外话。
TG当政几十年，为了搞工业化，先后被牺牲的有：有产阶级、农民、工人、中产，下一个就该轮到外国人了！ tangcoms 发表于 2013-5-21 20:25 static/image/common/back.gif
TG当政几十年，为了搞工业化，先后被牺牲的有：有产阶级、农民、工人、中产，下一个就该轮到外国人了！
“该轮到外国人了”
希望能尽快看到那一天。 friedchicken 发表于 2013-5-22 01:54 static/image/common/back.gif
“该轮到外国人了”
希望能尽快看到那一天。
我也希望尽快看到那一天，就算那一天对于我没有什么益处，但是只要没有坏处就值得。 derek 发表于 2013-5-18 22:37 static/image/common/back.gif
LZ的视角灰色的厉害，连修水渠修水库什么的，都悲观的看成坏事……果然是性格决定命运啊~
我目力所及的农 ...
不是这个社会没希望了，而是绝大多数“农民”没希望了。我告诉家里兄弟：家里有地，千万不要流转，把别人的盘过来，以后就是地主，打引号的“农民”要进城当真正无依无靠（无医疗、无退休金、无劳保……）的无产者了，服侍城里老爷。 这帖子还是沉了吧 本帖最后由 derek 于 2013-5-22 17:37 编辑
del 本帖最后由 derek 于 2013-5-22 16:40 编辑
黄金散 发表于 2013-5-22 12:03 static/image/common/back.gif
不是这个社会没希望了，而是绝大多数“农民”没希望了。我告诉家里兄弟：家里有地，千万不要流转，把别人 ...
老爷你好，老爷慢走，老爷不送~
看上去你还是个研究学问的，怎么一点历史底蕴都没有，TG有那么傻吗，什么三无的无产者聚集在城里伺候城里老爷，看看历史上搞这种事情的最后有落了好的吗，到底学过历史没有？ tangcoms 发表于 2013-5-21 20:25 static/image/common/back.gif
TG当政几十年，为了搞工业化，先后被牺牲的有：有产阶级、农民、工人、中产，下一个就该轮到外国人了！
外国人？能细致点说？ 同样是修水库，有的人说他们那里包括他爷爷在内，许多人逃亡，还有许多人在修水库时死了；有的人说，修水库的事在长辈（当年最基本最吃苦的民工而已）嘴里就是“激情燃烧的岁月”，无比怀念；
如果双方都没说谎，那必然是此修水库非彼修水库。
我们那里是黄土高原，水是个大问题，水库水渠非常受大家欢迎；按照某些人的叙述，他们那里显然不欢迎这些工程，可惜某人没详细讲大家不欢迎的原因，只讲修水库搞得鸡飞狗跳，让人费解。 黄金散 发表于 2013-5-22 12:03 static/image/common/back.gif
不是这个社会没希望了，而是绝大多数“农民”没希望了。我告诉家里兄弟：家里有地，千万不要流转，把别人 ...
讲讲你们那里的“无医保”呗~ 黄金散 发表于 2013-5-22 12:03 static/image/common/back.gif
不是这个社会没希望了，而是绝大多数“农民”没希望了。我告诉家里兄弟：家里有地，千万不要流转，把别人 ...
“无医保”变成无“国民待遇的医保”了，转进的快了点，总比不转进好~ 本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:23 编辑
1 是啊，还饿死那么多农民。
现在很多精英的说法就是还要把农民束缚在土地上，外出打工发生经济危机，厂家倒闭了农民还可以回去种地，哪怕冲没钱赚，起码农民有事情做，可以来缓冲一下，这种对农民太残酷，也缺乏公平，把农民看成啥了？
所以我是支持土地私有化的，土地私有化了，可以自由买卖，能卖个市场价格，多拿些钱。至于经济危机失业，估计政府要着急了，农民急个屁，还怕失业人口没饭吃？ 回农村又能好多少？