是啊，还饿死那么多农民。
现在很多精英的说法就是还要把农民束缚在土地上，外出打工发生经济危机，厂家倒闭了农民还可以回去种地，哪怕冲没钱赚，起码农民有事情做，可以来缓冲一下，这种对农民太残酷，也缺乏公平，把农民看成啥了？
所以我是支持土地私有化的，土地私有化了，可以自由买卖，能卖个市场价格，多拿些钱。至于经济危机失业，估计政府要着急了，农民急个屁，还怕失业人口没饭吃？ 回农村又能好多少？
我经常买熟食的一个店的老板，20多岁小伙子，说今年干完就回家种地去了，他干了几年仔细算下，还不如回家种地赚的多
我们这搞农产品买卖的，一年弄个5W左右轻松，不太受苦的最少一年3w，我们这平均工资也才1500
本帖最后由 天空的空 于 2013-5-28 21:37 编辑
人类社会发展到现在一直是这样的，在明面的有条不紊貌似清晰公平的条条框框社会规则之下，隐藏着一个真实的丛林，丛林一定是弱肉强食的。在丛林里，工人和农民群体博弈力量小，话语权少，所以大多数原本看起来很美的政策和意图被各级各层选择性执行以后，最终一定是农民和工人吃亏。历史上很少有例外于此的新鲜事。没有办法的，因为这就是人类，这就是人性。
所以大多数底层工人农民盼明君盼王师终究是徒劳的，是一场永远不能醒来的梦，醒来后就会痛苦到爆。还是主席有良心，让老百姓多看点哲学和历史，这样就能早点醒来，醒来后虽然会感到失望和阵痛，但是也只有醒来后面对现实才能真正自强不息，从而放弃那个徒劳的梦。
都说牺牲农民的利益，可我国的各项改革，那个不是从农村工作开始的呢。又有那决策者真正敢忽视农民群体利益呢。
天空的空 发表于 2013-5-28 21:27 static/image/common/back.gif
人类社会发展到现在一直是这样的，在明面的有条不紊貌似清晰公平的条条框框社会规则之下，隐藏着一个真实的 ...
底层疲命奔波，哪有时间读书，思考
本帖最后由 夜精灵小赵 于 2013-6-2 12:59 编辑
社会发展阶段的问题吧。像日本，只要在日工作的，包括没入籍的，看病都只出三分之一的钱。三分之二可以报销的。
对农民的补贴也很高。由于全国有占六成的农村选区，因此尽管农业产值在国内总产值中所在比例从1960年的9%降到1970年的4.2%，1980年的2.4%，1989年的1.9%,但农业预算在一般会计预算中所占比例，则从1960年的7.9%升至1970年的10.6%，此后虽降低到1980年的7.1%和1989年的4.1%，但份额相对较大。其中农产品生产补贴和价格补贴在农业支出中所占比例，从1960年的23%增长到1970年的55%，直至1985年仍保持30%的高比例。
1961年日本政府颁布了《农业基本法》，开始全国性农业结构改善，农林渔业者对自民党的支持率也从1955年的52%持续上升到1975年的62%。
在政府提供的大米价格补贴支持下，日本米价为美国的8.4倍，泰国的7.5倍。日本政府不惜以引起日美贸易摩擦加剧的代价保护米价的原因，被1978年的农林相渡边美智雄一语道破：“一旦选举，靠得住的还是农村。”
（摘自《日本国会选举》李海英著P170-171）
kabada 发表于 2013-5-31 08:09 static/image/common/back.gif
都说牺牲农民的利益，可我国的各项改革，那个不是从农村工作开始的呢。又有那决策者真正敢忽视农民群体利益 ...
真的给农民利益，农民现在还这么穷？ 看看现在外出讨生活的农民工都2亿多人了，加上小孩老人，差不多5亿人有了吧。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2013-6-3 00:42 编辑
天空的空 发表于 2013-5-28 21:27 static/image/common/back.gif
人类社会发展到现在一直是这样的，在明面的有条不紊貌似清晰公平的条条框框社会规则之下，隐藏着一个真实的 ...
像欧洲和美国那样物质条件，国内普通老百姓就梦寐以求了，只要统治阶级分食点给普通民众就够了，人人当统治阶级不可能的事。
有的国家整体国民都富裕，物质生活丰富，有的国家贫穷时常饿死人，都是人类也是有差距的。
后面这段话说的有点小矛盾，不盼明君，提毛主席还不是盼明君的心结。说到毛主席话题太复杂，又个人观点，建国后，我所闻的毛主席只给农民带来灾难。
我在上海打车，一个上海本地司机说他 非常怀念毛主席时代，我问当年你们早起要歌唱毛主席不？他说是啊，吃饭前也唱，一天要唱很多次。我问那你愿意回到那种时代不？ 他斩钉截铁的回答愿意。 我很吃惊，我虽然现在穷人一个，但是我绝对不愿意回到那种年代生活。中国太大，每个地区的人们对毛主席看法都不会绝对相同，举此例想顺便表达一下，一些观点代表自己或者部分人，但是不能代表全天下的所有百姓。
随便写写的，如冒犯了天空那先抱歉了。
夜精灵小赵 发表于 2013-6-2 12:58 static/image/common/back.gif
社会发展阶段的问题吧。像日本，只要在日工作的，包括没入籍的，看病都只出三分之一的钱。三分之二可以报销 ...
美国的大米质量很差。
泰国的所谓香米也不怎么样。
自然的风吹来 发表于 2013-5-23 01:05 static/image/common/back.gif
是啊，还饿死那么多农民。
现在很多精英的说法就是还要把农民束缚在土地上，外出打工发生经济危机，厂家 ...
〉〉还怕失业人口没饭吃？
指望政府？
塔里木河 发表于 2013-6-3 07:18 static/image/common/back.gif
〉〉还怕失业人口没饭吃？
指望政府？
政策不是说了嘛，要兜底，如果农民工严重失业没饭吃，政府不去兜底？？
回农村又能好多少？ 种地别说赚钱，甚至都有赔本种地时候，农民工就不想有个安定的家，喜欢来回奔波，留守儿童？ 所以我是支持土地流转私有化，这个是目前没办法的办法。
塔里木河 发表于 2013-6-3 07:18 static/image/common/back.gif
〉〉还怕失业人口没饭吃？
指望政府？
政策不是说了嘛，要兜底，如果农民工严重失业没饭吃，政府不去兜底？？
回农村又能好多少？ 种地别说赚钱，甚至都有赔本种地时候，农民工就不想有个安定的家，喜欢来回奔波，留守儿童？ 所以我是支持土地流转私有化，这个是目前没办法的办法。
自然的风吹来 发表于 2013-6-3 15:58 static/image/common/back.gif
政策不是说了嘛，要兜底，如果农民工严重失业没饭吃，政府不去兜底？？
回农村又能好多少？ 种地别说赚 ...
政府如果是万能的，
历史上就不会有那么多农民起义了。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2013-6-3 22:15 编辑
塔里木河 发表于 2013-6-3 17:27 static/image/common/back.gif
政府如果是万能的，
历史上就不会有那么多农民起义了。
我是站在农民角度，政府不兜底就下台滚蛋，农民到没必要照顾政府不倒台饿死自己。
需要农民的时候，就来卖劳力，不需要就回去种地？ 把农民当什么，农民就不是人啊！
打算回去种地， 按照目前农村现状种地，人均土地少的农户生存更艰难，也是白干，和失业又有多大区别？只不过用土地的枷锁束缚住农民干毫无利润回报的活。 所以我立场还是不变，赞成土地私允许公开买卖，想卖的卖些钱，政府和农民，企业分别掏钱来兜底，对农民来说远远好过失业就被赶回去，又安定下来，不用奔波，又解决留守儿童。 农民又不是统治者，不提统治者操统治的心。
本帖最后由 健恒 于 2013-6-3 22:25 编辑
俺觉得李相要推的城镇化不能再向以前只卖地、盖楼了，政府应该掏钱出来办公司，农民持股，把农产品加工成商品，形成产业链，增加附加值，农民在家门口就能上班，农忙时能种地，即解决了粮食安全问题，又解决了农民富裕的问题
健恒 发表于 2013-6-3 22:23 static/image/common/back.gif
俺觉得李相要推的城镇化不能再向以前只卖地、盖楼了，政府应该掏钱出来办公司，农民持股，把农产品加工成商 ...
让政府掏钱不现实，不过只要能富裕农民的事，都赞成。
健恒 发表于 2013-6-3 22:23 static/image/common/back.gif
俺觉得李相要推的城镇化不能再向以前只卖地、盖楼了，政府应该掏钱出来办公司，农民持股，把农产品加工成商 ...
让政府掏钱不现实，不过只要能富裕农民的事，都赞成。
天空的空 发表于 2013-5-28 21:27 static/image/common/back.gif
人类社会发展到现在一直是这样的，在明面的有条不紊貌似清晰公平的条条框框社会规则之下，隐藏着一个真实的 ...
主席已经指过明路了，朝中诸君子也懂这个道理，就看上面会不会利令智昏到这个地步吧
自然的风吹来 发表于 2013-6-3 00:37 static/image/common/back.gif
像欧洲和美国那样物质条件，国内普通老百姓就梦寐以求了，只要统治阶级分食点给普通民众就够了，人人当统 ...
这就是屁股问题了，现在掌握话语权的基本上是主席时代吃瘪的那群人
官僚如果增加您这样的而减少司机那类人，那说明统治合格了
可惜上一代JB桑的行为基本相反。当您这种观感都转变成司机老兄的时候，看看49年炮党就明白了。希望新皇给力吧，从不期待老爷们的良心，能期待的只有老爷们的智商了。
本帖最后由 塔里木河 于 2013-6-4 08:05 编辑
自然的风吹来 发表于 2013-6-3 22:13 static/image/common/back.gif
我是站在农民角度，政府不兜底就下台滚蛋，农民到没必要照顾政府不倒台饿死自己。
需要农民的时候，就 ...
你的目标是这个。明白了。
之后呢？你准备参与接手？
塔里木河 发表于 2013-6-4 07:54 static/image/common/back.gif
你的目标是这个。明白了。
之后呢？你准备参与接手？
被统治的份得操着统治者的心，才算你目中的政治正确啊，不然就是神马目标准备接手？
tianxia8206 发表于 2013-6-3 22:52 static/image/common/back.gif
这就是屁股问题了，现在掌握话语权的基本上是主席时代吃瘪的那群人
官僚如果增加您这样的而减少司机那 ...
（官僚如果增加您这样的而减少司机那类人，那说明统治合格了） 亲，这个我压力好大，折煞我也。
本帖最后由 塔里木河 于 2013-6-4 17:19 编辑
自然的风吹来 发表于 2013-6-4 13:27 static/image/common/back.gif
（官僚如果增加您这样的而减少司机那类人，那说明统治合格了） 亲，这个我压力好大，折煞我也。似乎你确实在操这分心。而且还比较投入。如果是素有大志，也不错。
只是问一下。
不要激动。
tianxia8206 发表于 2013-6-3 22:47 static/image/common/back.gif
主席已经指过明路了，朝中诸君子也懂这个道理，就看上面会不会利令智昏到这个地步吧
历史经验告诉我，利令智昏，或者说身不由己，是普遍现象。
开国皇帝以个人威望压制尚未成型的官僚阶层是可能的，靖难上来的也算准开国皇帝。
再后来的，都是被官僚阶层玩的命，不甘心就去养司礼监厂卫矿监。。。。。。
不同的是，当今并没有真正的皇帝，所以司礼监厂卫矿监都没得玩。失去平衡的游戏出结局的速度会如何变化？
健恒 发表于 2013-6-3 22:23 static/image/common/back.gif
俺觉得李相要推的城镇化不能再向以前只卖地、盖楼了，政府应该掏钱出来办公司，农民持股，把农产品加工成商 ...
官办企业一贯不靠谱，除非自然垄断行业。农产品深加工也不是那么大的产业。
农闲做工农忙务农，少量劳动力可以，比如西方发达国家，农忙时农场主临时雇工。数以亿计规模则不可能，想想看上亿工人回家种地得导致多少工厂停工？这损失将是天文数字。
实际生活中的农民工，基本是全职工人，过年能不能回次家还要看买票的运气。只不过名下还有块地留给家里人种。
本帖最后由 天空的空 于 2013-6-4 21:19 编辑
从几千年是可以得出一个基本结论，从来不要高估统治阶层的良心或者道德，几千年历史车轮很大程度上并不是靠道德和良心来推动的。所以草根还是不要过多于将自己的幸福希望寄托于统治阶层的施舍。望明君和盼王师的想法是应该抛弃掉的。
天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。老子的这句牛逼言论，大家都晓得的，传了几千年了。 有时候经常感叹古代思想家的洞察力和智慧，就这么一句话，里面包含的哲学内涵、政治统治术内涵都海了去了。像这样包含丰富哲学内涵的牛逼的一句话，古代留给我们的太多了。咱们这个民族的文化确实又博大又精深呀。 这就是鄙人有时在国外的时候，面对其他种族人群（包括白人）时有一种油然而生的文化上的优越感和自豪感的原因。 骄傲！嘻嘻。
塔里木河 发表于 2013-6-4 15:59 static/image/common/back.gif
似乎你确实在操这分心。而且还比较投入。如果是素有大志，也不错。
只是问一下。
诛心论，把自己的想法给别人贴上真心不好。:lol
天空的空 发表于 2013-6-4 21:10 static/image/common/back.gif
从几千年是可以得出一个基本结论，从来不要高估统治阶层的良心或者道德，几千年历史车轮很大程度上并不是靠 ...
看到这个想起一件事情，记得小时候初中班，上世界历史的老师在讲：世界四大文明古国，有个同学讲的话我到现在印象依然深刻，他说，怎么四大文明古国都是贫穷落后的国家啊？当时班上听到都一阵哄笑，被老师训一顿了事。
现在有个明显的实例就是基督教，和伊斯兰教。基督教迎合了社会发展适应现代社会进行了改革，而伊斯兰教现在流行期原教旨主义。
所以个人认为我为自己有伟大的文明文化史感到骄傲，可以前的都适应现代社会吗？如果不能进行改革以前的文明文化可能束缚起我们。
天空前面说的很对，靠统治阶级良心和道德真的很傻很天真，哪样都不是民众自己去索取来的。记得葡萄说过，世上没有救世主，救世主就是你自己。
敝人瞎扳几句，如有想拍砖者，请留情拍的轻点啊:lol
本帖最后由 天空的空 于 2013-6-5 09:46 编辑
自然的风吹来 发表于 2013-6-4 22:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
看到这个想起一件事情，记得小时候初中班，上世界历史的老师在讲：世界四大文明古国，有个同学讲的话我到 ...
中华文化里的有些东西是永远适应社会的，甚至是可以标榜成普世价值的。 比方说中庸，不极端；比方说天空一样的自强不息和像大地一样的厚德载物；比方说周易和中医里包含的对立统一的矛盾观、辩证观、整体感和平衡观；比方说道家和禅宗里的一些内涵，这些东西，一定是会永远适应各个时代，正因为这样，只要是能窥探到哪怕是这种文化的九牛一毛，都会感觉到自豪。我个人感觉这种文化里有一种莫可名状的平衡感，不太好说清这是种什么东东，但是能感觉得到。
一个文化，如果适应范围非常窄，包容性不大，比较极端和非黑即白的话，这样的文化，本来就没有什么值得产生优越感和自豪感的，一定会是昙花一现的，中华文化不是这样的文化。
另外，中国这个国家，也就是近代两百来年落后于西方国家而已，以前几千年相对西方国家一直要混得更好，一直是老大。 而且现在也正在追赶，重新强大起来只是个时间问题。
当然咯，也不是说中国古代文化全是精华，没有糟粕。但是里面的宝贝确实比较多，充满了智慧，只是我个人慧根浅孽障深，捡不到宝贝，捡到了也消化不了，嘻嘻。
越扯越远了，应该说我写这个帖子的本来意思是要表明：最底层的最悲惨。例如我们公司最近改革，裁员。作为集团中层，在裁员的时候，我首先想要的是保住我身边的人，因为这些人可以为我分担很多事情，让我工作量以及工作压力小很多。而我对其下指令授权时，他们也是首先想要保住自己身边的人，最后一场博弈下来，最需要的人在一线直接创造产值的员工被列入首先裁掉牺牲的对象。这就是现实，这就是社会。包括我在接到这个指令的时候，集团上层何尝不是做过了一场博弈以及衡量？