明雪积 发表于 2013-5-2 09:45 static/image/common/back.gif
在这样下去两代人就绿化了欧洲了
绿化不太可能，但是特殊利益的成本越来越高，由此社会各族群的矛盾肯定越来越棘手。尤其是主流族群与MSL族群之间。
derek 发表于 2013-5-2 09:22 static/image/common/back.gif
书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
一个有点不太实际的想法：根据负担能力，逐步的、大力的 ...
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲突事件吗？
就算把他们零散的分散到内地工作，如果汉语沟通都没利落，那么这些人或许有被“歧视”或孤独感。
那些有文化，汉语好的不用特意安排，他们自己愿意，自然也会去内地发展。
所以我是一直支持：所有少数民族自治区的教学第一语言要用汉语教学，当地民族母语作为选修（但不用考试）。
还有一点，有网友建议通婚，通婚是一种融合方式，问题是通婚生的孩子的民族属性呢
比方上面提到过的韩红：民族是藏族（父亲汉人）
韩磊：民族是蒙古族（父亲是汉人）
反正搞来搞去汉人搞少了 {:4_269:} {:4_265:}
远有商周大战、然后有秦始皇建长城，刘邦建立的汉朝都不能阻止面对北方匈奴侵略时，不得已而和亲，但靠苟求怀柔的和平是短暂的，直到汉武帝--“犯我强汉者，虽远必诛”，”匈奴远遁，而幕南无王庭”。。。这里想说明的是：中华民族的融合绝不是温文尔雅的、自然的和普世的，而是一段段血雨残酷的历史。。。
思炎 发表于 2013-5-2 10:47 static/image/common/back.gif
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲 ...
大棒不可少，这是必然的，佛教本土化的过程中，不也数次大规模咔嚓，铁血宰相俾斯麦是极好的，七擒孟获已经太浪漫，当然若是能成功我也不反对。
前两天把河里的“逐鹿蓝天”从头至尾看了一边，原著虽然是普利策奖得主的作品，还是有些民粹的味道。其中的洛伦佐，虽然很多人反对他，并且手段的确毒辣，好几个蛮优秀的企业家因为他咄咄逼人的强势竞争，而自杀；但洛伦佐的确是很好的鲶鱼，没有这样的人，很多人都会在死气沉沉中昏昏欲睡，然后死去。
我们需要一些鲶鱼，给猫屁股上抹点辣椒，这样少数民族才会自己行动起来，主动靠拢。
广东的那个事情，其中一个错误就是，它不是零散的，而是成批的。大大提高了这些人在日常生活中向我们靠拢的边际成本，降低了边际收益。
通婚什么是形式主义，书同文、行同伦、一法度，这些是根本。两口子在一个屋子里，各念各的经，毫无意义，这样的婚姻也长久不了。
思炎 发表于 2013-5-2 10:47
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲 ...
这个得说下，在政途上少数民族有天花板的，而好处越来越少，一般就考试加分，反正我这基本大族都不加(^_^)
derek 发表于 2013-5-2 10:05 static/image/common/back.gif
绿化不太可能，但是特殊利益的成本越来越高，由此社会各族群的矛盾肯定越来越棘手。尤其是主流族群与MSL族 ...
老欧洲不脑残，就不叫老欧洲了。那些力脖肉们经常脑残的头顶冒青烟！
derek 发表于 2013-5-2 10:05 static/image/common/back.gif
绿化不太可能，但是特殊利益的成本越来越高，由此社会各族群的矛盾肯定越来越棘手。尤其是主流族群与MSL族 ...
这个特殊利益是指什么啊》？
思炎 发表于 2013-5-2 10:47 static/image/common/back.gif
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲 ...
呵呵，看不出呢：）顶！！！
friedchicken 发表于 2013-5-2 11:58 static/image/common/back.gif
老欧洲不脑残，就不叫老欧洲了。那些力脖肉们经常脑残的头顶冒青烟！
老欧洲玩民主玩脱线，自掘坟墓，继续下去，被翻盘不可避免。
明雪积 发表于 2013-5-2 14:41 static/image/common/back.gif
这个特殊利益是指什么啊》？
额，我也不知道这个特殊利益是什么，只是看到有人说法国这些国家在前殖民地势力范围什么的，虽然殖民统治是废除了，但还保留着特殊利益……
其实俺对国际局势蛮小白的
明雪积 发表于 2013-5-2 14:45 static/image/common/back.gif
老欧洲玩民主玩脱线，自掘坟墓，继续下去，被翻盘不可避免。
其实我一直觉得西方民主出现的问题，本身不是民主自身的问题，它的衰落应该是国际竞争的缘故——一个民主国家是无法跟中国这样的“国家资本主义+私有无底限剥削的资本主义”经济体相抗衡竞争的。
所以，我套用马克思的话：共产主义实现必须要全世界无产者联合起来！
西方民主的实现必要全世界资本家联合起来！
儒家文明的实现必须要全世界宗教都消灭！
本帖最后由 derek 于 2013-5-3 20:58 编辑
黄金散 发表于 2013-5-3 13:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
其实我一直觉得西方民主出现的问题，本身不是民主自身的问题，它的衰落应该是国际竞争的缘故——一个民主 ...
头脑风暴是极好的极有趣的。不过从历史上来看，那些“民主制度”冒出来时，并不需要你所讲的那些条件。
大言不惭一下，在俺眼里，大多数人口中的“民主”是某商业集团贩卖的一样东西，跟爱疯了什么的类似，目标客户和主要消费群体也跟爱疯了类似。人类需要政府，犹如需要空气和洁净的水源一样，是必不可少的。但人类又是相当热爱犯贱的生物，或者说，起码一部分人类是热爱犯贱的，所以快速消费品的铁律就是要踏对人类喜新厌旧的节奏。只要你踏对节奏，你就能让这些犯贱的人，掏几十倍几百倍几万倍的钱，放着最健康的最佳饮料白开水不喝，非要喝所有的损害自身健康的本质上也是水的东西。而你无法踏对节奏的话，你就会倒闭出局。
政治制度的相当一部分也是快速消费品。TG的宣传部门有必要学习一下快消的市场和营销策略。
中国人民需要最佳饮料白开水。
城邦民主，诸侯共和，职业技术官僚集团专制，所有的部件都有其存在的价值才可以让它继续存在。当美国人搞所谓民主时，人口不过800万，比一个城邦大多少；当法国人搞所谓民主时，不过几千万人，比一个城邦又大多少；诸侯共和，贵族似乎已经从现代社会消失了，真的吗？那些现代政治经济架构中明显具有诸侯贵族特征的职位，你能看出多少类？你统计过他们的数量吗？所有的现代国家的政治架构，都是城邦民主、诸侯共和、职业技术官僚集团专制的混合体而已，这就是白开水。二律背反，否定之否定，于是出现口头上的资本主义比口头上的社会主义的社会主义成分还要多的情形，于是也出现口头上的专制国家比口头上的民主国家的民主成分还要多的情形。
看了些快消的外包装和外宣文案（平面的视频的文字的软广告的全都在内），就掏钱买单的，然后损害了自己的健康的，一个国家的政治制度改革上可没有讼棍利益集团拽着你去搞天价索赔这种事情存在。
买椟还珠这句成语是经典的
为了适应人类的快消节奏，供应商们纷纷给白开水搞一点微量添加物并定期更换包装，大嗓门叫嚷自己的饮料神了酷毙了帅呆了不高价买对不住自己良心了，如此等等，但就是添加的那点让人口感不同于白开水，让人喝着白开水却相信自己不是在喝白开水的东西，却常常居然也必然有那么点毒副作用呢，当然，最中毒的，就是那些最快消性格的。但有些时候，整个社会的大多数人都会抽风，例如无论胖瘦高矮人人都穿蹬脚裤的抽风（最近似乎成了黑丝白丝神马的莫名其妙），整个社会的绝大多数人都成了脚跟轻浮的快消性格，于是整个社会都被白开水里的添加剂的毒副作用毒翻了，一起上吐下泻。
这时，老老实实喝白开水的落后国家，自然要翻身了。
本帖最后由 derek 于 2013-5-3 16:50 编辑
人类喜欢快消，是人类的天性，完全没有快消，人类会窒息而亡；但这个极端的另一面，就是完全沉迷于快消。
忙总讲过，饿几天饭，就知道AAA是BBB做的了（记不清原话了，请记得的XDJM帮忙补一下），不切实际的浪漫主义，害人极深。其中最突出的一点，就是它会导致一个人看待和理解事物的角度和模式都发生异变，指导他们去糟蹋那些真正美好和重要的东西。
其实，俺认为，我们的宣传口号就是：我们是最佳饮料白开水！{:soso_e113:}
思炎 发表于 2013-5-2 10:47 static/image/common/back.gif
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲 ...
民族问题，我的看法是，根子是经济问题，由经济问题引发社会问题。倒过来进一步加大了经济问题。而根子，又可以回到民族问题本身上。
首先，我们必须承认民族差别是存在的。如今有一种可笑的说法，说民族是认为制造出来的，仿佛取消户口本就不存在了一样。
汤比因将中国和俄国单列，列为独特的，大一统国家仅存的标本，就是因为中国是特殊的。中国涵盖了整整三个文明。
除了本土的中国文明，还差不多包裹进了整个藏传佛教文明和新疆的伊斯兰/突厥文明。连文明都不一样，更别说民族。
将心比心，我们和“白皮猪”之间的差别难道仅仅是户口本？
而民族和历史的隔阂，进一步造成了部分少数民族在经济社会生活中的劣势。
文化不同、语言不同、风俗不同，如果失去了政治上的隔绝，而面对比自己强大很多倍的群体的竞争，这个群体必然而且自然处于竞争劣势。
这是群体对群体，而不是个体对个体。所以谈个人努力不努力毫无意义。
实际上个人的努力，群体的努力，本身也是一定环境条件的产物——当这个群体处于一个努力就有较大回报的环境中，才会产生努力奋斗的文化环境，进而影响每个个体，反之亦然。
所以在现实中，一些民族必然是处于绝对绝对竞争劣势的。
他们作为一个整体是很容易被边缘化、被排斥进而失去希望。实际上这就是维族一个很大的问题。
维族作为新疆第一大民族，不但被排挤出了新疆最好的地区（虽然这主要是历史原因形成的），排挤出了城市，在工业领域处于边缘化的地位，在商业方面也不是很强势——而他们又高度聚居在新疆最贫瘠的地区之一，在这种情况下，不产生极端思想和社会矛盾是完全不可能的——当现实绝望的时候，人自然而然就会选择麻醉自己或者走向极端。
其次，维族作为一个文化程度相当高的伊斯兰/突厥民族，本身具有相当高的文化。
回鹘文化催生了蒙古文字，进而影响了满文的诞生。
回鹘人曾经作为色目人帮蒙古帝国理财，跑遍了大半了蒙古帝国。如果不站在十分傲慢的文化沙文主义角度看待问题。那么你应该承认维族是个有过相当文化、相当程度文明的民族。而这样的民族，是极其难被同化的，也是极其难被消灭的。
不要忘记，经常被一些人拿来作为样本来说的欧洲人，美国。
他们所同化，所消灭的都是什么水平的民族？是澳洲土著、北美印地安人和南美印第安人，以及非洲一小部分桑科人。
欧洲人在非洲遇到班图人之后，实际上都没法再前进，随着殖民帝国的瓦解全给吐出来的。
也就是说，哪怕是欧洲殖民扩张那样的条件，那么允许的暴力手段，欧洲人的殖民征服和种族屠杀，也只能消灭最多到班图人那个水平以下的民族，再往上就无能为力了。
而维族作为亚欧大陆上一个有着相当文化和文明程度的亚洲民族，这是可能那么容易被同化或者消灭的吗？
自身文化程度越高，就越难被同化。因为同化本身是个抛弃自己，失去自己，然后重新依附于他人的认同过程。自身文化程度越高，就越难抛弃，也难依附他人。
更何况还有个种族问题的死穴。在东亚蒙古人种的茫茫人海中，一个高加索和蒙古人种的混合民族显得十分突兀。一个回族也许可以同化的让彼此都忘记了不同，但一个维族，照照镜子就能不断提醒自己，我们彼此不一样。
这是能被完全回避和忽视的？
而且维族还不是个小民族，而是一个有着广阔聚居地的大民族。南疆多地维族比例能到95%以上。他们走出自己的世界，融入我们截然不同的世界，有这么容易吗？
这就造成了一个死循环。越隔阂，就越边缘化，越边缘化，经济上就越处于弱势。经济上越弱势，社会上就越弱势，而社会的弱势无疑又加重了隔阂，进一步恶性循环，简直是一个死结。
所以，现实是客观存在的。这不是某个人的事情，而是因为客观的原因造成的恶性循环。
口口声声说两少一宽的，请注意一点，这个国家的执法中，对于汉族抱团的下层一样十分“宽容”。别忘了去汉族村庄解救被拐妇女，也要和鬼子进村一样。难道这些汉族也享受到了“两少一宽”？
根本是个由头而已。
这是个警力十分不足的国家，这是个警察“欺软怕硬”的国家。
对于抱团的边缘底层，这个国家本来就是“优待”的。
简而言之，这个国家的“执法公平”，首先是针对这个国家的主流社会的。
对于一个主流社会的维族而言，极少几宽又有什么意义？需要触及到几少几宽的时候，就说明他已经要被主流社会赶出来了——而被主流社会赶出来，显然这个代价比几少几宽更大。
所以这就是上面有人为的，“两少一款”难道只针对某几个民族？当然不是。但是对于主要处于主流社会的那些民族而言，他们需要触及“几少几宽”的时候本身就不多。被主流赶出来的代价，恐怕远不是几少几宽能弥补的——好比精神病人杀人不坐牢，这有啥意义。
而问题是，维族能进入主流社会吗？当然也能，但对很多人而言恐怕难度极大，或者说比很多其他民族更难。
别的不说，你要是老板，同等素质下，一个朝鲜族大学生和一个维族大学生你招谁？恐怕绝大多数人还是会选择朝鲜族。
这种情况下，维族进入主流社会本来就更加不容易。而进入边缘社会，在这个国家，本来就是有“特权”的世界，然后又变成了两少一宽的错。但不要忘记，类似的一些情况下，汉族也是有差不多“两少一宽”的特权的。
那么怎么办呢？我是不知道怎么办。
对于民族地区加大投入，从经济上缓和矛盾，应该是个办法。但这根治不了社会上边缘化。
美国的印第安人被美国政府养着，但结果是犯罪率比美国社会高一倍多。变成个毒品横行的、废掉的族群。而这对于维族而言更不可能。
首先维族不是印第安人，人数多得多也养不起。
而且这个有着相当文化的民族，也不可能和北美印地安人一样，在先进文明的碾压下彻底失去自我。混乱、宗教、极端就由此而生，由此而长的。
实际上维族的处境比我们想象的恐怕更加迷茫，连他们的知识分子也不知道怎么办。
至少从他们知识分子用汉语发表的言论看，充满了混乱和自相矛盾——他们甚至连走向哪里都不知道。
独立？且不是站在国家的立场上这绝不可接受。独立能解决他们的问题吗？独立意味着树立起了国界，使得他们迁徙的法定自由都消失了，意味着中央的贴补和转移支付，各种各样的援助都不存在了。
而在新疆，他们又只是部分地区的多数民族。指望整个新疆独立，至少强奸了北疆大多数人的意志，资源、经济、组织上都比自己强势得多的多数人的意志——显然想想就知道十分荒谬。
而如果只有南疆独立，那就意味着他们要被关在落后地区里困死穷死，失去了中央的贴补、投入、补助，也失去了自由迁徙带来了就业和机会，只会沦落到更加悲惨的地步——那就更加荒谬和可笑，简直有病。
所以恐怕他们自己也不知道应该怎么办。连个真正可行的，理性的，甚至符合自己利益的方向都没有。于是他们的知识阶层往往也显得极端或者精神分裂，一厢情愿或者白日做梦，因为现实中也只能如此自欺欺人。
最终，不管怎么样，我们也只能这么着了。
凑合着过吧，还能过得下去就行，也许时间能根治问题。
也许几百年后人类大同，连中国也消亡了，那么大家自然也都一样了。
又或者也许找到了星海的征途，星海茫茫，新世界里有新的社会，旧民族和种族都变得十分可笑……谁知道呢，随他去吧。也只有时间能够解决。
战机黑手党 发表于 2013-5-3 18:21 static/image/common/back.gif
民族问题，我的看法是，根子是经济问题，由经济问题引发社会问题。倒过来进一步加大了经济问题。而 ...
民族问题，计划生育问题，贫富分化问题，干群关系问题，是当代国内的火山口
激活所有人在这几个问题上都有或多或少的怨气，容易共鸣，一点就着。
麻烦的事，原来做大蛋糕让所有人收益的方式已经基本没什么效果了，而矛盾却是越积越多。维稳任重道远啊。
战机黑手党 发表于 2013-5-3 18:21 static/image/common/back.gif
民族问题，我的看法是，根子是经济问题，由经济问题引发社会问题。倒过来进一步加大了经济问题。而 ...
其实世间本无事，庸人自扰之。
这些庸人，我觉得就是那些伊斯兰的国家，主要是沙特、土耳其等，当然还有一些无事生非的欧猪国家。
如果维族人踏踏实实，像其他民族一样生活，有什么宗教、文化不自由的？
狮子本身是自由的，也没人将他试图变成狗，当他张牙舞爪时，最后的结果是没了自由，也变成了狗。
我想，辽宁号上的维族女兵，是个正确的做法，希望在国家前进的队列中，有更多不同民族成员的身影。
derek 发表于 2013-5-3 16:42 static/image/common/back.gif
其实，俺认为，我们的宣传口号就是：我们是最佳饮料白开水！
不行的，我们一直的口号是变革。
思炎 发表于 2013-4-29 11:20 static/image/common/back.gif
文化交流当然必须支持的，对于少数民族的歌曲，汉人其实一直是很热爱的，记得对参加达人秀的蒙古族的乌 ...
因为古代中国是东亚强势文化，如今不是，而维族在文化上从来不是古代中国的一部分，政治上属于，但文明上从来不属于。
如今强势的是西方文化，现代中国是旧中国文明被摧毁之后的地基上重新起起来的新的建筑。地基是中国的，剩下的都是西方的，从哲学、艺术、技术、法律、意识形态，全是从西方引进的。
但我们现在处于下风，因为我们整个文明都是山寨的，我们外在的政治逻辑、意识心态都是从西方根里移植过来长出来的。用他们的工具、他们的标准、他们方式，我们现在所谓的现代文明，是从西方文明发展出来的，从根子里和西方文明紧密契合，半路出家的自然不如原生成长的，按照西方的标准走，自然永远被动跟随。
维族的精英阶层来说，要融入西方主导的世界，可以直接向西方文明学习，自然没必要去学汉族的山寨版了。
而正因为维族政治上属于中国的一部分，但文化上不属于，社会和经济上出现隔绝甚至越拉越远，他不可能在经历脱胎换骨的痛苦经历就一定认同你，所以才会有我们现在的问题。
毛时代的中国体制是个技术上十分粗糙，甚至原始的体制。看似高效、深入，其实并不是技术上真达到了这个水平，而是靠这革命的热情、意识形态和其他非理性的因素来粘合、驱动和维持的。
激情是不可能长期维持的，非理性因素是不可能永远依靠的——就像爱情固然美好，你能谈一辈子恋爱？而随着激情的失去，很多东西要靠技术来补，而技术跟不上，该发生的还是会发生——你不可能指望柴米油盐总和花前月下一般美好。
战机黑手党 发表于 2013-5-3 18:21 static/image/common/back.gif
民族问题，我的看法是，根子是经济问题，由经济问题引发社会问题。倒过来进一步加大了经济问题。而 ...
其实我们自身很多地方也只能遗忘，那些能出来的人能溶于上层，而下层的也只能被遗忘，但是，我们穷困的地方，有个平衡。这个平衡也是不极端的基础，也是我们看到变的希望的地方。
但是，对于维族那里来说，特别是南疆，这种平衡似乎被打断，似乎有什么外力进入，而最底层的人们因而不愿终结这种痛苦，或是这种痛苦没有影响到他们的生存。
每个种群，都是要延续自己的种群，在最贫瘠和底层的群体中，因为没有新的群体会有意愿进入，这种群体的生育意识特别强烈。
昨天晚上我死了 发表于 2013-4-30 14:36 static/image/common/back.gif
恩，我是在新疆出生的，我父母以前在新疆工作，他们说我小时候，80年代的时候，老哈萨还是和汉人比较融洽 ...
去年10月份去阿勒泰时候，感觉和你说的差不多。哈萨人要比维族好接触。曾经去一个维族人开的馆子里吃东西，直接回答说“没有”！没搞懂她什么意思，估计是不卖给我吃。后面去哈萨人开的馆子里填饱肚子。那羊肉包子味道还蛮好！
唉，cctv开始放《阿娜尔汗》，放给维族看的吗？如果想靠这个解决民族问题，我只能说至少宣传部门是脑子进水了，不是一般的进水。
思炎 发表于 2013-5-2 10:47 static/image/common/back.gif
对，你看出我想说：书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
记得2009年广东旭日玩具厂的汉族和维族的冲 ...
我女儿学校现在来了10个维族老师，国家已经在动手解决问题，当然不是马上见效果。
我个人看，维吾尔的问题在于就业，不是别的问题，现在看女孩子就业问题解决起来相对容易，搞些劳动力密集的行业就可以，但是男孩子解决起来非常困难，似乎除了餐营业就没地方去，而餐营业现在也很惨淡，我家附近清真寺旁边的小饭馆大多数都改成各种小吃之类的汉人饭馆了，只有两家还是三家惨淡经营。
以前我去吃过，几个五大三粗大老爷们端盘子，女的管账，指挥。
附近的一个肉铺，一个伙计跟我聊天，一个月不到2000，干一整天，这可是北京马甸桥附近，旁边房子4万多一平米，老板似乎有房有车，伙计完全没任何希望。
这几年，羊肉牛肉这样贵，他们早晚经营不下去，现在除了拉面能惨淡经营外，别的都够呛。不卖酒，不卖猪肉制品，利润少了一大块，没有汉人的消费，人群太少，消费能力很差。搞封闭从经济上看就是死路一条。
kkndlmf 发表于 2013-4-30 20:31 static/image/common/back.gif
新疆是维族自治区，但是下面的行政规划没有维族自治州
关键节点地区有兵团
这个证明了当年规划时候的长远眼光,雄才大略