小道消息，无法求证：
70年代初，南疆某县农村，维吾尔农民家庭穷到全家只有一条裤子，谁出去谁穿。
在社会主义光辉照耀不到的地方，中东某国在南疆大建寺院，小孩从小接触神学教育。
现在这帮小孩都成人了，时间点都对的上，不出问题反而奇怪了。
思炎 发表于 2013-4-29 10:39 static/image/common/back.gif
维族人去搞东突大致有三种情况：
1.为钱卖命的
恩，我是在新疆出生的，我父母以前在新疆工作，他们说我小时候，80年代的时候，老哈萨还是和汉人比较融洽的。我爸爸认识老哈萨，经常和他们喝酒，有时候我爸爸出差了，老哈萨会自己跑来我家里喝酒，把我妈吓的够呛，说那时老哈萨都很豪爽，去他们那都是白吃白拿，你不要还和你生气，不过有些汉人会趁老哈萨豪爽占他们便宜阿。再以后市场经济深入人心以后。老哈萨也慢慢开始变了，我父母当年同事重回新疆去老哈萨那喝碗奶茶也要收钱了。不过老哈萨应该说的是哈萨克族，不是维族，思炎姐你分析的应该挺不错。不过90年代当年新疆很乱阿，我妈妈认识的一个新疆来的小伙当年父亲是哈密市那当领导的，说那时候那边杀一个回回50，杀一个汉人100，后来他父亲就把他弄到沿海来工作了。
明月笑笑 发表于 2013-4-29 01:22 static/image/common/back.gif
新疆的问题由来已久
不是一天两天的问题
是一两千年的问题
新疆的问题，我觉得是中央算盘太精
一直以来都是希望着中央唱红脸，地方唱白脸的统治模式
但是，当地方的上下沟通、或是升迁体系一沟通不畅
地方不愿唱白脸的时候，
政策马上就完蛋了。
法律问题，我认为就是如此，中央目前不愿改变就是没发现一个对全国来说，花钱更少的好法子。
思炎 发表于 2013-4-29 10:39 static/image/common/back.gif
维族人去搞东突大致有三种情况：
1.为钱卖命的
思炎对巴楚这次怎么看？
我觉得新闻用上了归案这个怪异的词，估计中央在法律这块还是不想动。
本帖最后由 明雪积 于 2013-4-30 19:04 编辑
temptemple 发表于 2013-4-29 23:29 static/image/common/back.gif
以前下了她后来发展出的惠之雨，听不懂不喜欢啊。
这首去听听
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzg3ODM2.html
源氏物语 之 千年の虹
伴奏的RIN尺八吹的不错的
小咕咚 发表于 2013-4-28 15:40 static/image/common/back.gif
呵呵,思炎姐,打小作文就不是太好,这段话没表达清楚.
首先,我是知道刀郞是汉人,原名是罗林,刀郞是艺名, ...
咕咚妹妹估计还是很单纯的。
“身份认同”是集体冲突中“敌我识别”的固定模式。
而“身份认同感”在两个集体中的差距越大就越容易形成集体冲突。
回族是穆斯林，相对汉人间，回汉冲突的可能性大；
而维吾同样是穆斯林，可相对回汉间，维汉间的冲突可能性更大。
因为维汉间的差异远比回汉间的差异大。
后者语言、种族是相同的，只是宗教不同；前者连语言和种族都不一样，相互间能不冲突吗？
人不可能都是圣人，小冲突就会自然演化成两个集团间的大冲突——这就是，“非我族类，其心必异”的道理。
关于哈萨克，大家可以搜“阿勒泰的李娟”，她的博客有很多记录，她娘俩跟着哈萨克牧民游牧开店。
我也是新疆出生的，如果不是李娟，我对哈萨克的认识还停留在80年代初的混乱层面。
新疆的政治架构，是很特别的。首先，有一个和自治区政府平级的生产建设兵团。其次，在地级市和自治区之间，还有一个州的建制。
我的一个客户，在南疆靠近巴楚那个地方，租了几万亩沙漠地，种大枣。据CCTV7报道，沙漠种大枣，亩产可达5000公斤以上。同一个节目显示，阿克苏的一个副市长，因为支持种植大枣，成效显著，都升到自治区政府工作了。
思炎 发表于 2013-4-29 11:20 static/image/common/back.gif
文化交流当然必须支持的，对于少数民族的歌曲，汉人其实一直是很热爱的，记得对参加达人秀的蒙古族的乌 ...
“毛时代，回族青年主动养猪”
这个够精彩，但我认为这并不能说明毛的民族政策棒。
我是这么分析这种现象的。
其实宗教信仰回流，包括汉人的认祖归宗思想的回流，其实都是主要矛盾和次要矛盾的转化中形成的自我身份认同的强化。
毛时代，大家，或者说各民族的主要矛盾焦点集中在贵族官僚和大众的矛盾，所以大家不分回汉，而是分“谁是贵族、谁是工农”来形成身份认同的。
这样就弱化了传统的身份认同的界限，社会在重组。
所以你也可以看到，凡是共产党掌权的国家，宗教矛盾都显著减少，甚至世俗化了。
思炎 发表于 2013-4-29 11:20 static/image/common/back.gif
文化交流当然必须支持的，对于少数民族的歌曲，汉人其实一直是很热爱的，记得对参加达人秀的蒙古族的乌 ...
所以，我觉得要想彻底解决新疆问题，要么执行长远的民族同化政策，期间的冲突会不少则必须忍耐。
另一个比较急功近利的方法就是：快速寻找到（或发生）新的矛盾焦点，进行族群身份认同的重组。
比如：千年一遇的地震、新疆气候突变、文革式斗资防修、基督教（什叶派）大规模渗透。还有外星人侵略，呵呵。
黄金散 发表于 2013-4-30 19:12 static/image/common/back.gif
咕咚妹妹估计还是很单纯的。
“身份认同”是集体冲突中“敌我识别”的固定模式。
而“身份认同感”在两 ...
大哥是在讲巴铁跟兔子的差异吗？
derek 发表于 2013-4-30 19:51 static/image/common/back.gif
大哥是在讲巴铁跟兔子的差异吗？
是的，兔巴也是这种身份认同模式。主要矛盾是印度，所以自然能走到一块；一旦中印真的不计前嫌，走到一块，就会面临挑战。
当然还有一种可能，就是兔子还是希望巴基斯坦承担和中东石油国的中间人，这时候，就要掂量印度和中东谁重要了。
黄金散 发表于 2013-4-30 19:36 static/image/common/back.gif
所以，我觉得要想彻底解决新疆问题，要么执行长远的民族同化政策，期间的冲突会不少则必须忍耐。
另一 ...
呵呵，我承认写的是一个理想化的目标，要达到是需要长期的努力，因为现实是我本人对MSL也缺乏亲近感。但既然同属一个大家庭，互相了解，平等和谐同处就应该是大家的共同理想。大成至简。另外，我是咕咚弟，谢谢黄金散的回复。
新疆是维族自治区，但是下面的行政规划没有维族自治州
关键节点地区有兵团
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-4-30 20:36 编辑
非我族类特殊时期团结人是非常可行的。这个是早期汉文化的认识，后期不是这个，具体的句子记不清了--还是讲文化认同和包容，讲化。
有教无类更有利于把异类纳入一个群体，关键就看教什么东西了。皿煮不也全世界的教，信的人也不少。
新疆现在民汉合校就是一个长远的举措。
中华的图腾是龙，不光是汉族人认，满族也认的。龙是现实不存在的，而是各个部落在融合过程中各取一部分组成的。
独自凭栏2 发表于 2013-4-30 19:16 static/image/common/back.gif
关于哈萨克，大家可以搜“阿勒泰的李娟”，她的博客有很多记录，她娘俩跟着哈萨克牧民游牧开店。
我也是新 ...
这东西，比红薯都厉害啊，这政治架构欢迎科普下了。
就目前了解，新疆的情况正在好转，现在的问题只是反弹。
另外，忙总的去向水上乐园已经有说了O(∩_∩)O~
水上乐园?
昨天晚上我死了 发表于 2013-4-30 14:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恩，我是在新疆出生的，我父母以前在新疆工作，他们说我小时候，80年代的时候，老哈萨还是和汉人比较融洽 ...
兄台要多分享你的童年和父辈的经历呀，很珍贵的。
啥萨克族很不错的，其实中华民族大都和平相处的，特别不太平的也就是藏维
中国的回族和维族有区别
90年代新疆很乱---- 我觉得88是个分水岭，“颜色革命”加上担忧“香港回归”的势力。。加上当时美国为首的西方支持阿富汗塔利班等境内外部分“东突”势力，留下祸根
temptemple 发表于 2013-4-30 14:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
思炎对巴楚这次怎么看？
我觉得新闻用上了归案这个怪异的词，估计中央在法律这块还是不想动。
“归案”一词本身没问题的，就是恐怖案件，
当然也可以用事件 -- 但事件定义在汉语和TG一般来说是‘参与和被伤害牵连人数’多，社会效应大
我个人感觉：没必要纠结用什么词，而是怎么做。
希望这事情也是个契机，依法立国，对疆独东突打击
美国不是反恐吗？tg也可以高举义旗 {:soso_e100:}
temptemple 发表于 2013-4-30 21:19 static/image/common/back.gif
这东西，比红薯都厉害啊，这政治架构欢迎科普下了。
就目前了解，新疆的情况正在好转，现在的问题只是反 ...
不好意思，新疆的的政府架构，我就知道这么个大概。
关于州，是我看地图时候，偶然发现的，结合新闻报道。说实在的，州的存在，可能超过50年了，也可能一开始就有这么个架构。
黄金散 发表于 2013-4-30 19:56 static/image/common/back.gif
是的，兔巴也是这种身份认同模式。主要矛盾是印度，所以自然能走到一块；一旦中印真的不计前嫌，走到一块 ...
就凭三哥整天自诩世界超级大国的派头，中印走到一起的可能性实在太低了，基本上完全不存在。
我总觉得三哥是不食地球人间烟火的。
思炎 发表于 2013-5-1 11:32 static/image/common/back.gif
“归案”一词本身没问题的，就是恐怖案件，
当然也可以用事件 -- 但事件定义在汉语和TG一般来说是‘参 ...
不光高举义旗，也应该主动出击，给它们搞点事情。
黄金散 发表于 2013-4-30 21:36 static/image/common/back.gif
所以，我觉得要想彻底解决新疆问题，要么执行长远的民族同化政策，期间的冲突会不少则必须忍耐。
另一 ...
还有一个更有效的办法，就是贯彻帖主的马甲给大家，尤其现在。
本帖最后由 明月笑笑 于 2013-5-2 01:43 编辑
景德镇瓷器老邱
新疆作为一个真正的省级行政区划，也不过50年历史
行政区域的有效控制，除了经济政策、政治制度、人员配置、发展方向等等具体问题，还有一个就是族群融合问题
故土新归，是为新疆
长江黄河流域的行政区划稳定下来也是明以后的事情了
100多年时间，就想实现族群融合，本就难度很大，何况在这一百多年里，中华大地还经历了满清崩溃、民国、人民共和国三个政权
制度、区域管理的有效性、连续性。政策的稳定性都太差了
又如何能实现新疆的长治久安呢？
我们的民族的政策继承了共产主义苏联的，来源是马克思和恩格斯。民国时期的新疆杨增新主政20年，最大的贡献是保住了基本版图，其他的具体政治和经济政策那是纸上谈兵
满清时代的新疆与左宗棠有关，还是大将军治下的军事政治一体制，没有单独的经济、政治、文化和族群融合等考量
军事在满清时代一直是新疆的主要议题
纵观百年的新疆，大部分时间，着眼点都是放在军事领域和基本的国家主权状态。如此新疆，没有经济文化的长效、连续稳定的政策，何谈治理？拿来当安定团结
假如，80年代的广东还要为国土安全和族群融合伤脑筋，又怎么可能成为改革开放的前沿和新政策的试验田？
假如,胡耀邦的政策出发点，核心是通过民族之间的休养生息，发挥民族的自觉自立能力。逐步实现经济发展，族群融合
这也是为什么这个政策坚持到现在，仍然不动摇的根本
现在的动乱，既是伊斯兰世界在被西方打压后的反弹联动，也是族群融合到深处，各群体利益矛盾的突出高发期
五胡乱华之后的隋炀帝大肆杀戮鞑虏，何尝不是族群融合的体现，之后中华迎来了万国来朝代盛唐
比如现在新疆面临的油气资源分配问题，南疆的土地利用和经济作物种植问题，北疆商业利益分配问题
少数民族有压力是正常的，对汉族的偏见也是正常的
放眼全球，伊斯兰世界在中东核心文明区被西方分裂破碎后，呈现了碎片化、无组织化的突围方式，现在德国的土耳其移民问题，法国有吉普赛罗姆人问题、意大利有北非移民问题，在东方，印尼、泰国缅甸和中亚地区，到处是散落的巴基斯坦、阿富汗、也门等地的伊斯兰移民，他们通过宗教媒介漂泊各地
新疆是这个破碎带的边缘，是有效组织的儒家文化区域和伊斯兰文化区域的重叠处。要有效控制新疆，就必须通过长期艰苦的有效治理，政治社区管理落实到基层、文化教育落实到小孩、经济发展贯穿所有民族。这样才会有一个稳定的统治基石
否则所有的军事占领和强力机关，都会如蒙古帝国的汗国一样，人去政息
不能形成有效统治，无法实现政治、经济、文化的全面融合。
新疆之“新”，意义就在此
西域一直就是个问题，涉及到方方面面。新疆问题是共和国自己的问题。是一个需要如何实现长效治理的问题，如何建设成为一个可供中国人安居乐业的问题
从毛主席的苏联式管理到胡耀邦的欧美式治理，我们一直在探索，也一直在进步。
现在的新疆，只是说因为外部伊斯兰世界的动荡，让我们有了更多的担心
但这不是新疆的核心问题
新疆的核心问题是如何融合进中华文明世界，如何同中华文明一同进行现代化转型的问题
新疆的贫困、暴力和宗教极端主义、政治冲突。核心是实现现代化过程中，人们在追求财富和自由民主党过程里，如何用现代化的工具手段，实现由传统世界到现代世界、传统生活方式到现代生活方式的转型
封建到资本社会的过渡问题
社会制度适应性问题
毛还试过赶英超美，大炼钢铁
回头看，我们终归实现了一大半了
钢产量世界第一了吧，GDP超过英国了
社会制度本身的探索，是政治和政治家永恒的课题
分封制、田亩制、一条鞭法、那个不是政治和社会制度的探索创新呢？
动荡破碎的——中东伊斯兰世界如何转型走向现代世界，是伊斯兰世界要思考的问题。而新疆，已经在路上.
族群融合真不就是一个维吾尔族,巴音郭楞盟是新疆最大的州了，可里面蒙古族最多
现在的伊斯兰世界被西方冲击的支离破碎，是因为贫穷这个理由不够充分,本拉登可不缺钱,奥马尔混的也不错,库尔德工人党也不太缺钱，可是还是要搞一个库尔德国家
恐怖主义根本上说，和宗教无关
只是借宗教之手实现政治和社会目的
一如太平天国里的上帝和义和团的不败金身
friedchicken 发表于 2013-5-1 23:05 static/image/common/back.gif
就凭三哥整天自诩世界超级大国的派头，中印走到一起的可能性实在太低了，基本上完全不存在。
我总觉得三 ...
我觉得阿三不傻，我总结的问题有4：
1、印度必须跟中国较劲，才能塑造印度国家意识，因为印度历史上不是一个国家；
2、军队打了败仗，造成军队和政府分裂，军队希望强势，制约了政府（这和日本侵华前日本政府和军队的矛盾一样）；
3、的确对中巴合作很不满，而且认为巴基斯坦是中国的“以色列”，所以对中国有战略上的永久不信任（跟中美关系一样）；
4、地球资源有限、市场有限，而中印两国人口都庞大，末班车上输给中国，就等于输了整个未来。
1884年，清政府正式在新疆设省，并取“故土新归”之意，改称西域为“新疆”。 “疆”字左为“弓”字，弓字下面有土意味着弓下面出疆土右为“畺”是指新疆的三山夹两盆两盆地又为“田”疆又为兵恳田之说 新疆兵恳之说虽说有些牵强但两千余年一直有兵恳存在。1872年准格尔叛乱，满清朝廷意放弃新疆，左宗棠力排众议坚决坚持以武力收复新疆，并亲率大军进疆，大军进驻新疆迪化，分两军分别南驻守红山、北驻守鲤鱼山，而左宗棠则亲率亲兵将红衣大炮高架在妖魔山上，从山上俯瞰迪化城只开了一炮，叛军则高举白旗投降，至今新疆乌鲁木齐市尚有“一炮成功”炮台纪念遗址。左宗棠对维护国土的统一做非常大的贡献，可堪称为民族英雄。然因为其参与了镇压太平天国，新中国成立后左宗棠未得到应有的名誉，也就是近些年名声方为传颂。
本帖最后由 derek 于 2013-5-2 08:57 编辑
明月笑笑 发表于 2013-5-2 01:12 static/image/common/back.gif
景德镇瓷器老邱
新疆作为一个真正的省级行政区划，也不过50年历史
这段话很有营养，读了很受启发，赞一个
现在的动乱，既是伊斯兰世界在被西方打压后的反弹联动，也是族群融合到深处，各群体利益矛盾的突出高发期。五胡乱华之后的隋炀帝大肆杀戮鞑虏，何尝不是族群融合的体现，之后中华迎来了万国来朝代盛唐。五胡乱华，然后隋唐，当时的民族融合的工作量，跟今日美国、欧洲恐怕都更像一些；中国的话，主体民族所占比例高的厉害，反而有点不太类似当时的情形。
总的来说，学习了解一下历史情形，成功的失败的两方面学习，必然是很有助益的。
放眼全球，伊斯兰世界在中东核心文明区被西方分裂破碎后，呈现了碎片化、无组织化的突围方式，现在德国的土耳其移民问题，法国有吉普赛罗姆人问题、意大利有北非移民问题，在东方，印尼、泰国缅甸和中亚地区，到处是散落的巴基斯坦、阿富汗、也门等地的伊斯兰移民，他们通过宗教媒介漂泊各地如果历史上兔子也被碎片化了……
明雪积 发表于 2013-4-27 22:59 static/image/common/back.gif
比较疑惑，法国开放接受那些伊斯兰移民是怎么想的？先自己死的慢？
想搞特殊利益，就得接收一些移民，不然特殊利益岂是白搞的，起初只是零零碎碎，随着时光推移，就越来越多越来越复杂，花样百出，耗散结构、生物进化，都是如此的
思炎 发表于 2013-4-29 11:20 static/image/common/back.gif
文化交流当然必须支持的，对于少数民族的歌曲，汉人其实一直是很热爱的，记得对参加达人秀的蒙古族的乌 ...
秦始皇统一中国，在华夏大地建立了第一个统一的、多民族的中央集权制国家， 并施行“车同轨、书同文、钱同币、币同形、度同尺、权同衡、行同伦、一法度”
书同文、行同伦、一法度，这些是根本。
一个有点不太实际的想法：根据负担能力，逐步的、大力的，搞“引进来、走出去”，把新疆西藏等地区的青年人招聘到内地工作，把内地的青年招聘到新疆工作，利用就业机会的牵引，促进民族的融合。
零散的分散到内地工作的新疆青年，必然不得不努力融合到汉文化中去，这种招数，大约类似笑话或曰寓言“毛主席猫屁股抹辣椒”的做法。除此之外，在内地工作的新疆青年，将起到促进其家庭家族理解和融入汉文化的催化剂和媒介的作用。
思炎 发表于 2013-5-1 11:05 static/image/common/back.gif
兄台要多分享你的童年和父辈的经历呀，很珍贵的。
啥萨克族很不错的，其实中华民族大都和平相处的， ...
我4，5岁就从新疆跟父母到宁波了，所以对新疆那基本没印象啦。有限的了解还是过年的时候听爸妈和他们新疆一起来的同事聊天时候说起的。我父母以前在阿勒泰山区那边，建设兵团的，应该是云母三矿，现在我妈妈说那边都已经荒废掉了，都没人了，他们当年的同事同学基本都不在哪里了。我对那的印象都是看新闻，每年那里雪下的很大。我妈妈说以前从下雪后从一楼往雪里跳一点问题都没有。以后等我父亲退休了，找机会和他们一起重回新疆一次，
derek 发表于 2013-5-2 09:03 static/image/common/back.gif
想搞特殊利益，就得接收一些移民，不然特殊利益岂是白搞的，起初只是零零碎碎，随着时光推移，就越来越多 ...
在这样下去两代人就绿化了欧洲了