o沸点冰点o
发表于 2013-4-22 23:41:47
非政府组织是英文Non-Governmental Organizations的意译,英文缩写NGO。一般认为,非政府组织一词最初是在1945年6月签订的联合国宪章第71款使用的。该条款授权联合国经社理事会“为同那些与该理事会所管理的事务有关的非政府组织进行磋商作出适当安排”。1952年联合国经社理事会在其决议中把非政府组织定义为“凡不是根据政府间协议建立的国际组织都可被看作非政府组织”。在当时,这主要是指国际性的民间组织。
我是第一次听说NGO这个词,看来真是太久不上网了,百度科普了一下才知道
洗心
发表于 2013-4-23 01:54:50
temptemple 发表于 2013-4-22 23:08 static/image/common/back.gif
只要有物质的采购、拨吊权力,中国的单位已经贪腐得成为定规了。
红会问题其实反映的是越靠近中央权力的 ...
比红会更黑的官商勾结模式靠着踩红会闪亮登场, 这几天风头很劲,据说收了比红会N多倍捐款的壹基金
http://www.weibo.com/1672519561/zthZJfhLz
@东方今报
【壹基金河南救援】参加救援的壹基金河南救援12名成员,携带一吨大米,800斤猪肉,蔬菜、水若干,30多辆越野车组成的车队直奔宝兴。他们大都参加过“5·12汶川地震”“4·14青海玉树地震”救援,现场救援经验丰富。
下面网友的评论各种好玩
做好事还是要表扬的,但违规无人驾驶是不对的…(扒拉下脚趾头算算这车咋开…)
哈哈,平均一辆车66斤米26斤猪肉0.4个人,神奇啊?
这就是传说中的——自备干粮/水/交通工具的驴友活动的标准规格。
千里送鹅毛的行为艺术?
这么点东西, 够自己吃吗?灾区还要倒贴调料。
壹基金拎着大米猪肉搭越野车队去旅游?
红会如果向一基金学习,会不会被骂死?
中国确实有一些真正在一线做事的草根NGO, 政府给他们的空间也确实不够。 但壹基金这种, 一面跟政府高官推杯换盏, 一面靠踩红会显示自己道德高尚, 其实自己比政府还黑的, 我只能说一句, 呸!
jellobean
发表于 2013-4-23 03:47:48
李jet是壹基金?
会打广告做戏的ngo吸引眼球。
stevezhouxj
发表于 2013-4-23 08:29:55
怪不得有人说国外各种慈善基金就是合法的洗钱工具。
temptemple
发表于 2013-4-23 08:38:33
洗心 发表于 2013-4-23 01:54 static/image/common/back.gif
比红会更黑的官商勾结模式靠着踩红会闪亮登场, 这几天风头很劲,据说收了比红会N多倍捐款的壹基金
ht ...
影帝好歹演戏,壹基金总归也演了戏,
那红会呢?
我在上文已经指出红会他们被痛恨的是哪点,被痛恨不知道,被痛恨不掩饰,被痛恨不改进,这方面说的好听是不接地气,知道为什么公知战斗力那么强么,因为他们好歹知道下面所恨的。
至于为什么不接地气,那就是行事规则不同罢了,税不得不交,钱总归可以不捐的。
抽筋
发表于 2013-4-23 09:33:11
temptemple 发表于 2013-4-22 23:08 static/image/common/back.gif
只要有物质的采购、拨吊权力,中国的单位已经贪腐得成为定规了。
红会问题其实反映的是越靠近中央权力的 ...
另外,现在国内很多NGO的目的非常不单纯。
这句话才是我想说的重点。至于红会是不是存在各种问题,这点我们都承认,但是如果说红会大规模贪污挪用百姓捐的善款,我不太相信。审计署没那么无能。不是一个系统,谁也不可能替谁背雷。关于这点咱们已经说得有些远了。
至于说很多NGO的目的不单纯,大家可以看看NGO在苏联的情况。另外,一个大政府国家是否需要这样的组织出来维持社会秩序?某些基金打着慈善的旗号行经济目的或者政治目的才让人不齿。消费人们的善良这样的行径就应该被骂。
temptemple
发表于 2013-4-23 11:09:43
抽筋 发表于 2013-4-23 09:33 static/image/common/back.gif
另外,现在国内很多NGO的目的非常不单纯。
这句话才是我想说的重点。至于红会是不是存在各种问题,这点 ...
ngo很多的应该说是目的很单纯的。因为有着非常庞大的小型自发的类似组织,如老光树的那种就是。
像老光叔的那种,我这边也有一个,我有同事也是成员之一。而这些是大家能摸得着的,这些才是民意的基础,而不是别的。但是这些小型团体都有个无形的墙,这个墙是组织墙和财政墙,非常依赖头领的个人魅力。
但是,不管怎么说,这些才是壹基金的基础,就如同教会在中世纪如何腐败,但是他的基层在那时候保持着活力,这是红十字所缺乏的。
也是你指责的那里不能作为依据的原因,关键就是顺势而为。
friedchicken
发表于 2013-4-23 14:59:36
temptemple 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
ngo很多的应该说是目的很单纯的。因为有着非常庞大的小型自发的类似组织,如老光树的那种就是。
像老光叔 ...
你身边自发的小NGO(以光叔为代表)是正能量和壹基金不是一个概念。我想洗心和其他茶友指出要警惕的是壹基金那一类有政经野心的甚至是外国情报机构背景的所谓“NGO”。
红会有点稀泥糊不上墙。
friedchicken
发表于 2013-4-23 15:21:34
非政府组织(NGO)是一个很奇妙的词汇。它通常是指非所在国政府的组织,但同时一些大规模的NGO又是地地道道的西方政府(特别是灯塔国)的下属机构,或者是情报部门在其他国家公开活动的代理人。
抽筋
发表于 2013-4-23 15:26:43
temptemple 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
ngo很多的应该说是目的很单纯的。因为有着非常庞大的小型自发的类似组织,如老光树的那种就是。
像老光叔 ...
壹基金的基础可不是你说的这些小型团体。这些小型团体在一定程度上就是一些志同道合的人组成的兴趣小组。
另外,我觉得咱俩偏离初衷了。我的说法是,往红会捐钱,我不太担心红会敢把这些善款贪掉,有审计,有中纪委监督着。相反,把钱捐给某些基金我不太放心。
还是那句话,政府不需要红会保持什么活力,把份内的事情做了就可以了。中国有了灾难上有政府军队,下有中华民族几千年来守望相助的精神。
而且现在越来越多的报道可以反映出,有些NGO就是去添乱的。洗心那条新闻就可以说明问题。
temptemple
发表于 2013-4-23 16:14:32
friedchicken 发表于 2013-4-23 14:59 static/image/common/back.gif
你身边自发的小NGO(以光叔为代表)是正能量和壹基金不是一个概念。我想洗心和其他茶友指出要警惕的是壹基 ...
不,你没想到的是这两种是同种内核,大型ngo在民众心里的基层是小型ngo。
这个是没法否定的,这就是民心所在,而不是你说划分就划分得了的。
friedchicken
发表于 2013-4-23 18:05:04
temptemple 发表于 2013-4-23 16:14 static/image/common/back.gif
不,你没想到的是这两种是同种内核,大型ngo在民众心里的基层是小型ngo。
这个是没法否定的,这就是民心 ...
"不,你没想到的是这两种是同种内核,大型ngo在民众心里的基层是小型ngo"
这是从何谈起呀? 壹基金的内核是小型ngo?
friedchicken
发表于 2013-4-23 18:10:00
temptemple 发表于 2013-4-23 16:14 static/image/common/back.gif
不,你没想到的是这两种是同种内核,大型ngo在民众心里的基层是小型ngo。
这个是没法否定的,这就是民心 ...
红会有贪腐,不意味着壹基金之类的NGO就是好人。两者之间没有必然联系。
洗心
发表于 2013-4-24 06:37:52
temptemple 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
ngo很多的应该说是目的很单纯的。因为有着非常庞大的小型自发的类似组织,如老光树的那种就是。
像老光叔 ...
老光叔的那种NGO (这种NGO我参与过N个) 和一基金的区别, 绝对不小于一基金和黑社会的区别。是的, 黑社会也是NGO啊--实打实的非政府组织。
一基金有个鬼的群众基础或者内核, 红会有的所有缺点, 它一个不少, 还加上替资本家洗钱之类的破事。 俺在NGO圈里混了那么多年, 该知道的不该知道的了解了不少。 有朋友参与过阿拉善, 一基金这类大基金的创建, 后来退出,无他,比政府还黑。
塔里木河
发表于 2013-4-24 08:27:34
战机黑手党 发表于 2013-4-21 12:24 static/image/common/back.gif
NGO就是一门生意,发起人,捐资人(大型捐款),操作人,雇员,各取所需,只有普通的捐款者是被当成傻多速 ...
〉〉NGO是一门生意
没错,加入NGO的不少人都宣称去创业。
晨起看山川
发表于 2013-4-24 08:36:30
自古以来,天上只有掉陨石,掉陷阱;那里听说过掉黄金,掉馅饼?
先掉个馅饼,后面无数个陷阱。
hbworld
发表于 2013-4-24 10:04:06
据说国内对NGO也开始警惕,学习了很多俄罗斯的经验。
不能忽左忽右了
发表于 2013-4-24 10:23:23
洗心 发表于 2013-4-24 06:37 static/image/common/back.gif
老光叔的那种NGO (这种NGO我参与过N个) 和一基金的区别, 绝对不小于一基金和黑社会的区别。是的, 黑社 ...
平方时见过同学募捐的情况,所以对捐款不太感冒。上次汶川还捐了点,也被滥用了。这次不会捐了,实在是没地方可捐。
psax
发表于 2013-4-24 11:35:06
o沸点冰点o 发表于 2013-4-22 23:41 static/image/common/back.gif
非政府组织是英文Non-Governmental Organizations的意译,英文缩写NGO。一般认为,非政府组织一词最初是在1 ...
我印象里第一次出现在大众媒体是95年世界妇女大会,要求必须同时设立NGO论坛,因为有些人裸体游行警察还得去给扯着白布挡着。估计很多北京市民由于光屁股女人记住了NGO
lewisl
发表于 2013-4-24 21:54:36
看过神话的破灭,我对现在这个 壹基金根本不感冒—— 你真的那么纯洁、善良?
从李连杰 私生活的轨迹,从他移民海外,等等举动没有什么道德号召力,凭啥让我相信你?
洗心
发表于 2013-4-25 05:29:17
temptemple 发表于 2013-4-23 08:38 static/image/common/back.gif
影帝好歹演戏,壹基金总归也演了戏,
那红会呢?
我在上文已经指出红会他们被痛恨的是哪点,被痛恨不知 ...
@桑塔路西4
对红虱子会,必须痛打落水狗。而且重点不在于它信用度的高低,而在于它们完全抢占了民间NGO的空间,让社会组织没有立足之地。这么说吧,就算它信用度很高,也应该把它搞垮。红会这种政府派出机构不死,中国300万个民间社会组织(俞可平估计的数据)就成不了气候。
有人终于把目的说出来了。
中国草根NGO确实需要更多空间。 但一基金是草根?黑社会也是NGO呢。 成龙基金会网站被黑, 有关陈光标微薄不少被新浪屏蔽,谁想取代红会垄断慈善?连成龙/陈光标都被黑(红会至少没有打压他们吗?),有些人如果得手,真草根NGO恐怕被吃得渣都不剩。
wisele
发表于 2013-4-25 08:38:51
在日本,黑社会是名正言顺的 NGO, 黑社会也参与救灾 :{:soso_e120:}
日本黑社会积极抗震救灾 黑老大葬礼被推迟
2011-03-24 11:58:00 来源: 国际在线(北京)
国际在线专稿:据《今日日本》3月23日报道,现在日本全国都投入到抗震救灾的行动中了,就连黑社会也不例外,一位黑社会老大的葬礼甚至被推迟。此外,这些人还在重灾区巡逻,防止出现劫掠等现象。
一名黑社会成员称:“日本东北地区的黑社会组织是否遭到地震和海啸重创,现在下结论还为时过早。因为现在我们很难与宫城县、岩手县以及福岛县等灾区的人联系上,电话不通,公路损坏严重。”
在茨城县,当地黑社会组织国井一家(Kunii Ikka)的老大于1月25日去世,他的葬礼定于3月13日举行,但受地震影响而推迟。国井一家与东京的松叶会关系密切,许多黑社会组织的老大已经计划参加他的葬礼。
日本第三大黑帮组织“稻川会”也取消了原计划在3月14日举行的一个庆祝仪式。同时,总部在神户的日本最大黑帮组织山口组,原计划召集在东京、千叶、大阪、京都、冈山以及福冈的头目开会,但会议也被推迟。
山口组曾因在1995年阪神大地震中及时向地震受害者提供援助,而获得很高声望。他们不仅掘井为灾民提供水源,还向他们分发毛毯、便利厨灶、煤油、衣物以及牛奶等。此外,他们还组织巡逻队,预防出现劫掠等现象。
temptemple
发表于 2013-4-25 09:24:15
friedchicken 发表于 2013-4-23 18:05 static/image/common/back.gif
"不,你没想到的是这两种是同种内核,大型ngo在民众心里的基层是小型ngo"
这是从何谈起呀? 壹基金的内 ...
首先,他们的运作模式基本上是相同的。民众都有隐恻之心,向善之心,这是他们力量的根源;而红会,则有两个源头,即服务于官僚体系, 这是目前我国类似机构——如教会之类所面临的问题是一样的。所以说,小型ngo的根基本身更接近于壹基金。
第二,在人员的构成中,即使是小型ngo,真正投入慈善事业的也就核心圈子几个人。其他很多人要么是想多个圈子,要么是想丰富自己的生活,比如顺带旅游。水至清则无鱼,这些是人们心中都允许的。但是,有个最本质的区别,任何一个ngo,都主要的是看核心或是核心圈子的投入以及感召能力。而相对于红会这种官僚组织,红会的领导在比较ngo核心的投入能力中,是远远不入的。所以,从这部分来说,小型ngo更类似于壹基金。并且,从编制、扩大集体来说,壹基金可以把地方的小型ngo纳入基层,而红会则困难从从,如果小的体系可以接入大的体系,那么说小型ngo是壹基金大的ngo的基层难道说不通么?
temptemple
发表于 2013-4-25 09:35:08
洗心 发表于 2013-4-24 06:37 static/image/common/back.gif
老光叔的那种NGO (这种NGO我参与过N个) 和一基金的区别, 绝对不小于一基金和黑社会的区别。是的, 黑社 ...
黑社会是行使政府管理权力的,你要比较也应该和红会比较啊。
你否认这种,就像指着基督总教说他们贪腐,黑幕重重,但是地方那些用心传福音的不是教会的一样可笑。
至于红会的问题,不单是占着茅坑的问题。
郭美美事件的利益输送,这些更说明什么,说明贪得黑得就是有理?
红会作为没有行政和市场垄断的社会团体,本来就应该战战兢兢,玩市场垄断这一套本来就是无源之水,却行捐赠垄断之实,力能从心吗?
yitongjh
发表于 2013-4-25 10:03:01
洗心 发表于 2013-4-25 05:29 static/image/common/back.gif
@桑塔路西4
对红虱子会,必须痛打落水狗。而且重点不在于它信用度的高低,而在于它们完全抢占了民间NGO的 ...
洗姐说得不错。搞黑红会肯定是有目的的。郭美美就是个由头,她本身如何并不一定重要。NGO如果仅仅从字面理解就太可笑了,非政府不是非政治,各有各的目的罢了。志愿军和志愿者是一个概念吗?和平队是NGO吗?话说回来,红会不是自身没有问题,也要给其改变的机会,但像现在被某些人掀翻在地恨不得踏上无数脚,这是正常人该做的事情吗?在灾区正在救援的当口,蓄意挑起这个事端,也太诛心了吧!
friedchicken
发表于 2013-4-25 10:45:04
temptemple 发表于 2013-4-25 09:35 static/image/common/back.gif
黑社会是行使政府管理权力的,你要比较也应该和红会比较啊。
你否认这种,就像指着基督总教说他们贪腐, ...
为什么要非此即彼呢?洗心没有说“贪腐有理”。这里反对的是“壹基金”,不是所有的NGO.
friedchicken
发表于 2013-4-25 10:48:21
temptemple 发表于 2013-4-25 09:24 static/image/common/back.gif
首先,他们的运作模式基本上是相同的。民众都有隐恻之心,向善之心,这是他们力量的根源;而红会,则有两 ...
如果非要支持壹基金,才是比烂吧?
我也很讨厌红会。但是讨厌红会不意味着非要支持壹基金这种行迹可疑的组织。
friedchicken
发表于 2013-4-25 11:03:46
temptemple 发表于 2013-4-25 09:24 static/image/common/back.gif
首先,他们的运作模式基本上是相同的。民众都有隐恻之心,向善之心,这是他们力量的根源;而红会,则有两 ...
完全同意“民众都有隐恻之心”。但是壹基金核心圈子,如李连杰和王石,可就不好说了。
一个和“恐怖和尚“来往密切(至少我从没见到他谴责那个和尚对中国发动的恐怖袭击),一个是对中国人民敲骨吸髓的地产大亨。这样的人搞慈善,有点黑色幽默。
temptemple
发表于 2013-4-25 11:16:39
friedchicken 发表于 2013-4-25 10:45 static/image/common/back.gif
为什么要非此即彼呢?洗心没有说“贪腐有理”。这里反对的是“壹基金”,不是所有的NGO.
要比较肯定是和性质最相似的比啊,现在的问题是目前行政单位碰到的问题是什么,这是目前真正困扰的。
又骂他们没有战斗力,又不准说他们不好,怎么可能呢。他即没有行政垄断,又没有市场垄断。你有了这两样权力,才能玩这样的游戏规则。没有,钱就有问题了。
temptemple
发表于 2013-4-25 11:27:35
本帖最后由 temptemple 于 2013-4-25 11:30 编辑
friedchicken 发表于 2013-4-25 11:03 static/image/common/back.gif
完全同意“民众都有隐恻之心”。但是壹基金核心圈子,如李连杰和王石,可就不好说了。
一个和“恐怖和尚 ...
其实,真正比烂,那么就是大家都不捐钱了,那样富人的声音和影响在慈善上面就会越大。
至于你讲的这两方面,如果我觉得没错的话,都涉及刑法。
触犯了法律,法律不行,道德先走,这个又涉及什么呢。
如果把法律的道德化,这是不是上面想固化的道路呢。