本帖最后由 我们的田野 于 2013-4-16 11:23 编辑
一言难尽，君臣佐使；只能赞叹，自古以来 超第一英明神武的 政治高手；也难得两位名师在这个问题上获得了高度的共识。sigh
“他,肯定是 他那一代人里 最明白中医之理的.心,是主,但却不是 太极之位,这就是 中医 最玄妙的地方之一.这道理,知道的人少,真明白的更少,明白又能应用自如的 更少之又少.真能应用自如了,就是超一流的高手.毛大爷,是心,是主位;而他,永远在太极之位,生生不息,牛呀.看看76年后的中国,还不是 依然 在他的化骨绵掌 编织的气团中.
这样的 自古以来 超第一英明神武的 政治高手,如果都看不明白,你就永远 不懂政治,当然也就 永远不懂得人生.
学点 中医吧,人体 小世界,世界 大人体.政治、人生,不过就 那么一点屁事.”
dew 发表于 2013-4-15 22:38 static/image/common/back.gif
南京大学 [高华]教授 《红太阳是怎样升起的》
好的，多谢~
16日上午,毛主席拿着柯庆施的《乘风破浪,加速建设社会主义的新上海》的文章,对周恩来说：“恩来,你是总理,这篇文章你写不写得出来?”
好像看到过唐德刚写的，南宁会议毛拿着柯庆施的文章逼周，周承认错误，就是咬牙不辞职。后来回中央开会，周自我批评时一开口辞职，众人纷纷挽留。无他，这回自己人多了。{:4_268:}
右手刀左手瓜 发表于 2013-4-15 21:39 static/image/common/back.gif
"我现在身体还禁得起，体重还有六十一斤。"
可悲可叹的是连个亲生骨血也没有传下来的。
总理的信简直就是泣血啊，看得人难受。这种文字简直就是古代大臣对皇帝得语气啊。写完之后，还要给主席身边得服务员特别交代，真是太可怜了。
其实我觉得，总理当时应该是认为主席对他有相当得隔阂／甚至是不信任，否则不至于一封信写成这个样子。
真是当浮一大白，大赞。
没想到忙总会给周总理这么高的评价，印象中忙总很少直接评价周总理，貌似仅有的一次还是批评的语气。
本帖最后由 二毛 于 2013-4-18 13:20 编辑
futoubangzhu 发表于 2013-4-18 11:45 static/image/common/back.gif
没想到忙总会给周总理这么高的评价，印象中忙总很少直接评价周总理，貌似仅有的一次还是批评的语气。
我觉结合忙总一贯的帖子，经常能发现他自相矛盾的描述，而且他本人也不回避。我想这应该就是人的多样性和复杂性体现。当他站在某一个阶层立场时，例如黑五类的子女，肯定对周恩来，甚至整个TG都是不爽的，因为臭名昭著的劳教制度就是周恩来发明的，可以说就是为右派分子量身打造的，其中过程可以说惨绝人寰不算过分；但是当超脱于自己阶层出身，站在客观角度评价一个人的人格时，周恩来的确代表中国传统的人格精神，忍辱负重，以大局为重。
其实一般人很多时候都也是矛盾的。例如现在很多仇恨TG的人，你考察一下他的祖宗十八代，大多数都是面朝黄土背朝天的最底层劳动人民的后代，既无家财万贯被TG扫荡，也无祖宗被无情镇压枪决，祖宗十八代都是最底层人民，没有TG，他们大多数还是社会最底层的奴隶，可是他们就是要反TG。而他们的长辈却是铁杆TG拥护者。原因其实很简单，就是站的角度不一样，他们长辈是拿现在的政治地位和生活水平跟民国时候比，自然对TG感激涕零。而这些反ＴＧ分子，却是拿他们生活水平和政治地位跟富二代或红二代相比，所以羡慕嫉妒恨，因恨而偏激。
所以我认为没有一个人是没矛盾的。
二毛 发表于 2013-4-18 13:15 我觉结合忙总一贯的帖子，经常能发现他自相矛盾的描述，而且他本人也不回避。我想这应该就是人的多 ...
所以要协调矛盾，达到和谐。
小飕风风 发表于 2013-4-17 16:51 总理的信简直就是泣血啊，看得人难受。这种文字简直就是古代大臣对皇帝得语气啊。写完之后，还要给主席身 ...
看了太祖传，感觉太祖内心最喜欢信任的两人就是彭总和林总，可惜后来都挂了。
现在听得最多的就是"相忍为国"这一句话
lewisl 发表于 2013-4-15 20:45 static/image/common/back.gif
忙总好文！
谢谢！
见过一个短评，印象十分深刻：“毛主席一生做了两件大事：前半生跟旧官僚系统斗，斗赢 ...
在他的眼里,那个官僚是刘建的吧?
燃犀下照 发表于 2013-4-16 02:24 static/image/common/back.gif
高华的书就叫做典型的文人刀笔，看看也就罢了。
同意.这种文人的东西看多了只会搞坏脑子.
无限忙的徒弟 发表于 2013-4-18 13:42 static/image/common/back.gif
看了太祖传，感觉太祖内心最喜欢信任的两人就是彭总和林总，可惜后来都挂了。
不一样，林是嫡系，彭是合伙人。
我们的田野 发表于 2013-4-16 11:17 static/image/common/back.gif
一言难尽，君臣佐使；只能赞叹，自古以来 超第一英明神武的 政治高手；也难得两位名师在这个问题上获得了高 ...
理想照进现实！毛照进了周！不同级别的共振而已！所以周神通了，哈哈！
很棒！
本帖最后由 阴霾信仰 于 2013-4-19 06:43 编辑
火星乐乐 发表于 2013-4-16 18:05 static/image/common/back.gif
好的，多谢~
西西河里也讨论过高华这本书的，高华和雪里蕻这可不是一个人。高华这本书格局太小，阴谋论贯穿其中，看的时候关于活灵活现的心理描写略过就是，里面料倒是不少，就看怎么解读了。
看完这段都出一个观点，好像，毛主席掌权前，一直是周在领导tg，结果由于周比较正直，总是考虑听共产国际的话，耽误了tg好些年。。。。
far8008 发表于 2013-4-15 08:10
“我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官 ...
呵呵，所以计划生育来了，让最富战斗精神的工人阶级断子绝孙，把工人阶级家庭的生存需求降到最低，把农民阶级置于基层小吏的不断骚扰之下。官僚阶层如欲绊倒毛精神，必须让在毛精神下最受益的工人兄弟靠边站，农民兄弟卖血汗。呵呵
本帖最后由 明朝梦旧好 于 2013-4-19 07:36 编辑
duanjian 发表于 2013-4-15 16:20
“中国历史上，除了周恩来，还没有一个人能够做到从建国到去世一直担任宰相的。”
萧何应该是从建国一直到 ...
尹伊也是，还有管仲，霍光，诸葛亮
明朝梦旧好 发表于 2013-4-19 07:23 static/image/common/back.gif
呵呵，所以计划生育来了，让最富战斗精神的工人阶级断子绝孙，把工人阶级家庭的生存需求降到最低，把农民 ...
这两个事情有因果关系吗？
用30年后的某些现状倒推30年前的决策，有这么明确的因果关系吗？决策者有这么长远的眼光？官僚系统有跨越数十年的执行力吗？觉得太高看他们了。
如果能这么明鉴万里、穿透历史，还需要大家思考什么？反正他们如此厉害，好也好，坏也好，大伙儿只有接受的份儿。
明朝梦旧好 发表于 2013-4-19 07:25 static/image/common/back.gif
尹伊也是，还有管仲，霍光，诸葛亮
难道“伊尹”也叫“尹伊”？其他三人未参与建国（蜀汉政权不是全国政权）。
隧道 发表于 2013-4-19 07:08 static/image/common/back.gif
看完这段都出一个观点，好像，毛主席掌权前，一直是周在领导tg，结果由于周比较正直，总是考虑听共产国际的 ...
正解，遵义会议之前，周一直是主持中央工作，而主席有中央委员的身份，为中央官员到地方工作，类似钦差
中梁山 发表于 2013-4-19 13:35
这两个事情有因果关系吗？
用30年后的某些现状倒推30年前的决策，有这么明确的因果关系吗？决策者有这么 ...
充当资本主义世界工厂这种大势统治阶级不可能看不到，你难道会认为习惯生老病死有依靠的工人老大哥会无怨无悔的接受资本主义泯灭人性的残酷剥削？
明朝梦旧好 发表于 2013-4-19 16:00 static/image/common/back.gif
充当资本主义世界工厂这种大势统治阶级不可能看不到，你难道会认为习惯生老病死有依靠的工人老大哥会无怨 ...
老实说，没有读懂你从回far8008的帖子到现在这个帖子之间的因果关系。所以才回了个贴。
就本帖而言：
1、惭愧，没当过统治阶级，不敢断言，猜想可能在乱摸。
2、后边这句话好诛心。我就说说看到的情况：数千万国企工人老大哥还是下岗了，当然不是无怨无悔，算是被迫接受了吧。再说说认识：这批人已经逐步到了老年，基本就这样了，反抗大概是不会了。加一句，说说情况和认识而已，没说半句价值观哦。
3、社会主义还是资本主义，老实说，认识太浅，对国家也了解太少，就更不敢下判断了，随波逐流而已。
火星乐乐 发表于 2013-4-15 15:50 static/image/common/back.gif
请问雪里蕻的文章哪里有的看啊？百度下没找着
河里
阴霾信仰 发表于 2013-4-19 06:32 static/image/common/back.gif
西西河里也讨论过高华这本书的，高华和雪里蕻这可不是一个人。高华这本书格局太小，阴谋论贯穿其中，看的 ...
+_+ 那雪里蕻写的书名字和高华写的还是同一个名字吧？
一个集体的连续性！
火星乐乐 发表于 2013-4-20 11:52 static/image/common/back.gif
+_+ 那雪里蕻写的书名字和高华写的还是同一个名字吧？
雪里蕻是西西河的河友，和高华没关系，也没写过《红太阳是怎样升起的》这种以小人之心度君子之腹的阴谋论的无聊的书，这本书里面除了史料有不少以外一无是处。前面那个提这本书的人肯定搞错了。
我摘过一些雪里蕻的发言，摘一部分在这里吧，应该不违反茶馆的规矩。你可以和高华的比比，就知道完全不同了。
建国后TG没有民主吗？ [ ★雪里蕻 ] 于:2008-11-13 17:46:11 复:1888231
我觉得这是一种很流行谬论。
直到九大，TG的民主制度还是很完善的，而且还在发挥功效。政治局常委会、政治局会议、中央委员会全会、党代表大会，毛泽东都参加和发言，重大的政策变动和人事变动都经过投票决定。开除刘少奇党籍的决议，是八届十二中全会投票表决的，投反对票的就一个陈大脚。
所以林彪才会说毛泽东“处心积虑争取多数票”，如果他是帝王作风，干吗要费心争取多数票？自己说一句话就行了嘛。
关于主席、民主和凳公的一点想法 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-05-02 10:55:31 复:2873821
主席不民主、独裁、专权，颇有些人这么想这么说。我认为，要么是别有用心，要么是根本不理解民主为何的NC。
民主是什么？多数人的观点，多数人的意见。主席一生一直是尊重多数、服从多数、争取多数。尽管他有独裁的条件：党的七大就通过一个不公开的决议，委托主席对政治局事务有最后下决心的独断权。这个授权终生没有收回过。但除开战争年代的某些军事问题，他一直没有用这个权力。
当他属于少数的时候，尽管保留自己的意见，但也是在服从多数。
比如宁都会议，比如整风转成反右，比如大跃进里的浮夸风（他自己很明白地说过，是少数派，右倾，机会主义）。
还比如对他自己的个人崇拜，见滴水洞来信：
今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲得很凶，简直吹得神乎其神。这样，我就只好上梁山了。
长征中，他反复和洛甫、王稼祥谈话，就是为了争取多数。50年代以后，由于他巨大的功业和威望，这个“多数”似乎已不用太费劲地争取，他每句话每个决定大家都会附和，但是他的话被人裁剪、曲解和滥用的状况，却是愈发严重，这个问题他自己都很伤神。
比如他要对某个领导人表示不爽，那么必然地，百多个中央委员都会投票支持主席，把那个领导人轰下去。而且我也敢断言，即便在全党全国投票，也会是90%以上的票支持主席，把那个领导人轰下去，根本无须作假。
开除刘修养党籍，百多个中央委员只有陈大脚一张反对票，全是“违心”、“盲从”的吗？只要有哪怕五十个中央委员反对，他的党主席当得下去吗？
那么问题就在于，他作为党的主席，还能否对其他人表示不同或反对意见？这是很讽刺的，等于说要剥夺主席的民主权利了。
至于凳，其实也面临着一个多数的问题。他的威望和功业和主席是远远不能比的，所以在上台之初大量运用收买手段，包括补发工资和涨工资、知青返城、纵容官倒和军队经商，都是在“买”多数。还运用“参加”八七会议、“指挥”淮海战役等小伎俩给自己的功业添光彩，这是在“骗”多数。
但是大事件之后，他终于领教到“买”、“骗”来的多数也是不靠谱的，自己的威望跌落，怎么办呢？最后就是拿着枪杆子抛弃了多数，“谁不改开谁下台”加上“不争论”，这才是真正的枪指挥党，蔑视组织原则和践踏民主。
对比一下 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-04-21 08:45:33 复:2854157
58－59年大跃进时期，老毛是云游全国到处开会，对副部级、正局级干部，都是苦口婆心地拉到身边来说服，最后都有自己是机会主义者、右倾分子之类的说法。
92年的南巡大跃进时期，凳公就是一个“不争论”，这句话看似柔和，但隐含的台词就是：他和不同意见者不在一个位面上，让你要民主要争论而不得。别说副部，就算是副国级领导人要和他说些什么都是难于登天，反正凳公耳朵不好也不会听你们说什么，大家就只要带耳朵听指示就行了。
用利益和力量分析来看这个问题 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-02-23 04:25:44 复:2738750
101的利益在于军队稳定，无他，海瑞和贺胡子先后倒了，双一山头已一支独秀，尤其在总部一级都是他的人，维持稳定才是最大利益。
徐帅利益在于军队文革，打当权派，这也是主席让徐帅出任全军文革小组长的初衷。
徐帅斗肖娃娃就不亦乐乎，怀仁堂会议说了一句：“难道我们这些人都不行了，要让蒯大富他们来指挥军队。”这被当作徐帅和四人帮斗争得证明，其实徐帅的真正含义在哪里呢？肖娃娃不行，蒯大富们也不行，“我们”——红四的，还在呢。
但到了陈再道这里问题就变了。陈再道是徐帅带出来的，也是当权派，造反派要革到他头上，那徐帅怎么也得表态保吧。
101和徐帅，一个是双一的代表，掌握了各总部，一个是最大山头的代表，掌握了最多的将军。两个人一致表态，那主席的军中文革还搞得下去嘛。
让王关戚进监狱，倒也是一种保护，军头们可是真干得出来的。戚本禹文革后就悟出来了，说主席一直是在保护他的。
毛泽东的思想是具有连贯性的 [ ★雪里蕻 ] 于:2009-10-01 21:45:07 复:2461330
从西柏坡说周期律和两个务必，到枪毙刘青山、张子善和三反运动，到百花齐放开门整风，到社会主义教育，最后到文革。
如果把这些事情串起一条线来看，就会发现，他的思想是连贯性的而不是断裂的。
三反运动是成功，毕竟抓贪污腐败大家都没意见。可是，此后每次他要整顿官僚系统，最后都被偏移了方向。开门整风就搞成反右，社会主义教育搞成了四清，都和发动的初衷背离。
最后文革，其实也有转移方向的问题，就是当权的官僚系统，把自己的支持者动员组织起来，和毛泽东支持的造反派来对抗，直到搞出武斗来。
为什么会如此呢？这才是很值得研究的一个问题。
官僚化之后不加打击就是门阀化世袭化 [ ★雪里蕻 ] 于:2009-09-26 05:14:23 复:2450583
早在文革之前，功臣集团的第二代已经纷纷上哈军工、清华之类，准备好接班了，文革初期的血统论更是世袭掌权的理论张本，虽然这个理论很幼稚，但是在当时是能唬人的。
对于这种情况能怎么办呢？
值夜班期间贴个毛泽东的话吧 [ ★雪里蕻 ] 于:2008-09-10 15:06:24 复:1762612
夜班无聊，网上看马社香的《前奏――毛 泽东1965年重上井冈山》，发现毛泽东真是神了。
毛主席大声地问：你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很，帝国 主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝国 主义会让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主 席。大声地说：“主席，我懂了”。
那帮文人是最无耻的 [ ★雪里蕻 ] 于:2009-08-23 18:50:54 复:2383267
搞运动的时候跳得最凶、卖人最多的不也是他们，结果脸一翻又控诉WG毁灭道德。比如某“文学大师”、某“国学大师”当年不都是风云人物嘛，后来又出书控诉啦。
说到底，他们的道德是自己毁灭的。
很有道理啊 [ ★雪里蕻 ] 于:2009-10-26 19:54:22 复:2505129
TG党内某些人，拼命要和毛泽东划清界限，其实未尝不是好事。
这个党一旦变质，就是历史过客了。
而毛泽东思想的命运和毛泽东本人的传奇，是必然超越这个党的命运的。
这些是我以前存的雪里蕻关于毛泽东的部分发言，看了这个再去看高华那本书，对比看看还是很有意思的。明显高华的格局太小。以前河里还有个400多楼的党史八卦，里面很多发言也很有料。
相忍为国，其为忙师乎……