为什么说朝鲜人有骨气
本帖最后由 花酒 于 2013-3-18 09:45 编辑既然思炎姐姐激将，我就试着说一说。不过没有啥料除了下脚料，也不能详细分析，只能直觉感受一下。
我想金正恩之所以非要搞出原子弹，射了再射，让全球悍然，都是让美国逼得。
想想人家萨达姆、卡扎菲咋死的，就知道莫须有从来不是中国的专利。
看到这些，小金的脊梁骨是会发凉的（我都替他发凉）。人都想活，所以从了美国是一个自然的推论。如果这样，朝鲜就成了美国的势力范围了，为了表忠心像日本一样处处给中国添堵，弄个钓虾岛啥的是很自然的事情。我看不出这对中国有啥好处，看到的全是坏处。既然这样，与之相反的做法就对中国有好处了。
我想人家小金还是想活的，只是逆向思维 ，用的是毛主席的方法：以斗争求团结团结存，以妥协求团结团结亡。
可是，敢这么想，尤其是敢这么做那是很危险的，当然也是很爽的。所以，我说是有骨气的。
如果我当朝鲜领导人，原子弹早弄出来了，穿不上裤子也要弄出来，不过不会这么张扬。
至于很多国人，对朝鲜看不惯，不愿朝鲜有原子弹，我觉得是霸权思想在作怪。与美国的霸权没有什么区别。咱中国人不是口口声声反霸权吗，不是永远不称霸吗，咋在这点上又和美国穿一条裤呢？
看来，还是要从利益说事，一切主义口号都挡不住“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往"
干脆，挡不住就别挡了。那朝鲜有了原子弹对中国有啥坏处呢?我没看到有啥坏处。我们和他那么好，四十万志愿军的血汗建造的友谊不比美国的狗链子结实多了。这就不存在威胁我们的问题。狗的牙齿尖锐了，主人自然是更安全的。如果主人感到不安全，那是因为主人想吃狗。
有人说，朝鲜有了原子弹其他小国会效仿，到时候地球该多危险啊？人类一不小心不就把小地球毁了？
是的，那是没办法的事情。如果人类要安全，那就全球禁止任何国家拥有核武器。由少数国家核垄断，全球欺男霸女的做法是行不通的。禁是禁不住的，也有违公平（虽然公平就是笑话）。
再说，咱们讲究和平崛起，和谐社会，国际上和平共处，自然四海之内皆兄弟，和西方殖民方略有本质的不同。所以全球核扩散，对美国的掣肘比中国严重多了。绊住了世界老大的脚，对老二不是利好是什么？
总之朝鲜是代表了小国弱国的心声，强硬的态度正是顽强生命力的表征。
一句话，朝鲜人有骨气。
{:soso_e113:}强硬的态度正是顽强生命力的表征,那是要搞死自己的，能屈能伸，才是王道，金三胖会学乖的，太年轻了，看不清形势 现在从了美国的基本没好下场，为啥？不仅美国佬手头紧狗粮紧张，分分钟还有可能杀狗充饥的。 本帖最后由 思炎 于 2013-3-17 12:23 编辑
呵呵，看来以后要多用激将法，激发原创 {:4_280:}
感觉LZ支持朝鲜核爆，有情感因素。
上次的问题，你这里还是没写出来：
我想茶友更关心这“骨气”对中国有啥具体实际好处，欢迎爆料或详细分析
http://sychaguan.com/forum.php?m ... tid=4357&pid=137355
四十万志愿军的血汗建造的友谊不比美国的狗链子结实多了。这就不存在威胁我们的问题。
认为俺们中国当年也勒紧裤腰带发搞蘑菇，所以理解朝鲜，几乎忽略了当年中国和如今朝鲜核爆下的国际局势已不同。。。不然中国政府干嘛严肃反对？
拿志愿军鲜血凝成的友谊说话，所以就认为不存在威胁的我们的问题？比较善良简单的想法，不是说朝鲜一定就会威胁我们，但事情会发展变化的。。。。。。比方越南。
志愿军出兵朝鲜是保家卫国，打出中国国威，我家庭包括这里很多茶友父辈们参战抗美援朝。
但血汗的付出是有利于中国，中国利益地缘政治为首要，而不是打造一个未来神马“有骨气”的朝鲜核武强国。
{:4_268:}
说一千道一万，闲聊外，还是以政府和外交部发言为准吧。
没有永久的朋友，只有永久的利益。带感情的政治都是不成熟的。 jjjggg7777 发表于 2013-3-16 23:19 static/image/common/back.gif
强硬的态度正是顽强生命力的表征,那是要搞死自己的，能屈能伸，才是王道，金三胖会学乖的，太 ...
那是当然，不能一味强硬，软硬结合嘛。金三硬度是可以，其他方面的确欠修炼 我觉得有些中国人反感朝鲜，有很大程度是因为美国人和国内的一些哈美的人宣传，这些人的腔调跟美国佬几乎一致，完全从美国的利益出发，而不是从中国的利益出发 朝鲜在中国边上，真打朝鲜，要问中国同不同意。
中国不管朝鲜，美军开过来把大炮架在鸭绿江边上，中国会同意吗？
朝鲜没啥战略纵深，进行外科手术的定点清除不是啥大问题。
金三搞核爆是为了自己有更多的谈判筹码。 大哥会给身边不太听话的小弟发危险武器？尤其是将来有可能二五仔的？ 思炎 发表于 2013-3-17 12:15 static/image/common/back.gif
呵呵，看来以后要多用激将法，激发原创
感觉LZ支持朝鲜核爆，有情感因素。
我也不知道是不是带了感情因素，顺着感觉说而已。我没说支持核爆，说朝鲜人有骨气。
这对中国有啥具体实际好处呢？从这个角度看没啥具体好处，核弹不能吃不能喝不能玩，是用来杀人和吓唬人的，能有啥好处？最好这东西压根就没有。
可是不妨从另外的角度思考思考，比如全球核扩散是不是个趋势。我看到近几年来除了传统的核强国，越来越多的国家拥有了核武器，像印度、巴基斯坦、南非等等。随着科技的发展，制造技术越来越先进，拥有核武器越来越容易，禁止核武器扩散的条约越来越像废纸。霸权主义让小国感觉被压迫被奴役没有安全感，追求有核的愿望深入骨髓。要让他们放弃这样的想法，除非铲除霸权或者霸权发展到极致众小国逐渐凋零，全球版图天下几分。可是霸权头子美国会放弃霸权吗？众小国会任由别国含化了去吗？追求核武就是这个矛盾的高度焦点。如果核扩散是趋势不可避免，那么从扩散化后的角度看我认为，对美国的掣肘绊脚比对中国严重得多。美国走不动了不就是有利于中国吗。这并不等于我现在就大张旗鼓的支持朝鲜拥核。我是试着换位到朝鲜领导人的角度去看，拥核是必须的坚定不移的。
对于志愿军出兵朝鲜一战意义是非常非常的大。堪比抗日战争某种意义上甚至比抗日战争意义还大，中国人民战没站起来不是毛泽东在天安门城楼上喊一嗓子就站起来了，那是自己听着舒坦，经过此战才算是站起来了。中朝友谊只是胜利果实中的一小部分，国人看不起朝鲜一提就烦，如果放大化万一朝鲜哪天转了筋倒入美国怀里会是什么局？想都不敢想。在此，也向包括思炎家庭在内的所有参战抗美援朝者表示敬佩。
花酒 发表于 2013-3-18 10:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我也不知道是不是带了感情因素，顺着感觉说而已。我没说支持核爆，说朝鲜人有骨气。
这对中国有啥具体实 ...
把核武这样绝对大杀伤武器当做反对霸权和保卫国家的手段，还是同归于尽？这是有带商权的，特别是对国土面积小，人口相对少的国家，包括这楼里讨论的朝鲜。
中国在没有核武时，美苏都曾对中国使用核讹诈，但毛主席说我们不怕，这不仅是因为毛主席的战略胆识，也因为中国有地大物博的地理条件为后盾。
朝鲜宣称有了核武，就真的就能保护自己？看看他的国土面积，对付没核武的国家估计可以，但说对付美国（包括俄罗斯中国），就是用双方人民生命做的赌注。中国第一颗原子弹爆后，立即声明（大意）：中国发展核武器纯粹是防御性的，不首先使用核武器（也是世界上唯一宣布不首先使用核武器的国家），不对无核国家使用核武器，不扩散核武器，主张世界上拥有核武器的国家全面彻底销毁核武器。
抗美援朝是中国付出巨大代价建立起来的地位和尊严，但‘中朝友谊’是双方国家在战略层面上的事，我们从小接受的教育使得大家都对“用血液凝成的中朝友谊”感情特别深，但忽略了如果苏联当时愿出兵抗美援朝，中国就不用付出巨大代价，更愿意借此解放台湾，不是？
国与国之间‘血的友谊’嘴上说，二战中血的友谊也不少，但最终还是地缘政治，意识形态，本国的利益最重要。我想大多数国人不是看不起朝鲜，而是感觉我们付出的代价太多，对方不一定领情。。。当然很正常，人家也是为自己利益
如果放大化万一朝鲜哪天转了筋倒入美国怀里会是什么局？想都不敢想。
呵呵，你也想到这一点了，我理解你也是为中国好才担心，但你心里也没谱，才柔怀。。。
金正恩要奥巴马打电话。。。如果美国承认金家政权并保证不对其动武，不颠翻其政权的话，估计朝美热度也会很高。
不过朝鲜对美国来说筹码小于韩日，特别是有中俄的抗衡。
这次中美协商制定的制裁朝鲜中有“禁止奢侈品”这条{:soso_e100:}
说骨气，越南有骨气，以色列有骨气，嗯，伊朗也算，太多国家和组织有骨气了，。。。可我个人关心的是这骨气对中国的利益{:soso_e120:}
ademxue 发表于 2013-3-17 13:13 static/image/common/back.gif
没有永久的朋友，只有永久的利益。带感情的政治都是不成熟的。
有人说︰看看说这话的那个国家现在是神马鸟样。;P
中国传统道德观最鄙视就是唯利是图之辈 , 也轻视朝秦暮楚的小国 , 中国虽不至于要做为朋友两肋插刀的傻冒, 但也不用做毫无原则的逐利者。 jjjggg7777 发表于 2013-3-16 23:19 static/image/common/back.gif
强硬的态度正是顽强生命力的表征,那是要搞死自己的，能屈能伸，才是王道，金三胖会学乖的，太 ...
帝制下的康熙初登基也没有能力一言九鼎 ，我就不信金三有乾纲独断的权力，我觉得这些决策该是那顾命大臣做出的。 金台夕照 发表于 2013-3-17 17:08 static/image/common/back.gif
我觉得有些中国人反感朝鲜，有很大程度是因为美国人和国内的一些哈美的人宣传，这些人的腔调跟美国佬几乎一 ...
我们的媒体，从来没有自己的独立新闻，总是进口西方媒体的新闻，自觉不自觉进口了人家的观点。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-3-18 22:12 编辑
lycomm 发表于 2013-3-18 18:48 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我们的媒体，从来没有自己的独立新闻，总是进口西方媒体的新闻，自觉不自觉进口了人家的观点。
看看美联社的提问，直奔网络战的主题。先指责别人有问题，然后我是自卫的，我要组建网络部队，里子面子都让他占全了，错误都是别人的。
这个和美国网络战计划明显是配套的，宣传部分中的环节。
让别人民主自由开放，然后自己团结起来整合一盘散沙。
对外输出的意识形态服从输出国的利益设计。
察其言，观其行；而不是听其言，信其行。 东北朋友说的：朝鲜人骨子里凶狠好斗，上午还和你称兄道弟，下午就拿刀捅你，亲父子都能立刻反目。
这种东西应该立刻掐死，还扶植这么条喂不熟的狗干嘛？ wisele 发表于 2013-3-18 12:32 static/image/common/back.gif
有人说︰看看说这话的那个国家现在是神马鸟样。
中国传统道德观最鄙视就是唯利是图之辈 , 也轻视朝秦 ...
一个本土只有中国一个省大的地方能够一度四海称霸，现在还能捣鼓航母，派个把核潜艇向萨达姆丢丢导弹，学校还是国内无数官二代扑着过去镀金之地。这都能叫鸟样，这话留着去说服英国大使馆门口排队的主吧 思炎 发表于 2013-3-18 11:53 static/image/common/back.gif
把核武这样绝对大杀伤武器当做反对霸权和保卫国家的手段，还是同归于尽？这是有带商权的，特别是对国土 ...
中国是承认金家王朝的，
不过，金家对中国的并不认可，
他们还是相信美国是最关键的国家。
他们的骨气实际上是准备用来交换的砝码。
可惜，美国人认为他们的分量太轻了。
朝鲜希望通过核武器换来想要的东西，
是刻舟求剑。
中国肯定不能支持这种所谓的骨气。
但是，也不会和朝鲜对立。
关乎朝鲜民生的援助，可能不会有太大变化。 dasen 发表于 2013-3-18 22:19 static/image/common/back.gif
东北朋友说的：朝鲜人骨子里凶狠好斗，上午还和你称兄道弟，下午就拿刀捅你，亲父子都能立刻反目。
这种东 ...
确实翻脸比较快，不适合做朋友 本帖最后由 shark737ng 于 2013-3-19 11:12 编辑
对于中国，朝鲜最好是个弱的盟国，或者说无足轻重的敌人，统一强大的朝鲜半岛不能出现，从国家利益高于所谓道义，我们当年研制核武也许和今天朝鲜心态类似，但攻守异术，从我们利益出发，朝鲜不能有核武，不然也许就不是一个弱的盟国了。国家利益高于一切，国家利益面前也许在别国眼里是霸权，但是我国角度就是合理，支持中国在核武和洲际导弹这块反对三胖，这里不能搞所谓将心比心。当年统一的越南就是前车之鉴 韩朝关系、中朝关系这两个关键部分我们都拿不到第一手资料，我觉得现在收到的消息假的成分很大。
朝鲜和韩国相比中国都是小国，从历史来看，目前这两个国家大家族的影响力应该很大，这些人怎么想，怎么做，需要考虑的比重很大。朝鲜的军队派系、韩国的几大家族等等。
朝韩关系，主要是这些大家族之间的利益谈判，美国和中国，很多时候还是置身事外。 本帖最后由 思炎 于 2013-3-19 12:14 编辑
塔里木河 发表于 2013-3-19 08:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中国是承认金家王朝的，
不过，金家对中国的并不认可，
其实相关话题在茶馆里很早曾讨论过，算是很早就预见到今天的状况，只是不少人错过或没注意。。。。
没有志愿军的热血，朝鲜早就不复存在了，苏联解体后，朝鲜是靠着中国的援助，在国际上n次的力挺下生存
可，可人家朝鲜到后来要的是美国的承认啊，这算啥有骨气 ？
参考对比尼克松访华拜见毛主席与小金们折腾要求打个电话
很多人一厢情愿把朝鲜当中国的小弟，所以很多才会误读，总是以为朝鲜的行为都是配合所谓的大棋
而最近核爆，中国政府和外交部的声明都很清楚直接了
当然为了中国自身利益着想，不能抛弃朝鲜，但一定的教育是需要的，期望朝悬崖勒马
东方最近有这个话题，我觉着说的比较到位：
中国大陆周边的“残酷核现实”
必须指出的是，在中国因“中国政府早在几十年前、就率先承诺绝不率先使用核武器、特别是不对无核国家使用核武器”这一“最高核道德”的“自觉约束”下，目前“暂不能公开。明确以核保护伞形式为与自己友好的国家、特别是对自己的安全至关重要的国家”“对等地（注：美国动辄声称核保护日本与韩国）”撑开一把“核保护伞”的情况下，在“朝鲜半岛有核（韩国有自己的核武器项目、不仅如此，美国在韩国正式部署有核武器）、甚至“整个东北亚有核（日本有自己的核武器项目、且美国核打击力量已经可自由、合法地进出日本，甚至就在几年前，美国一度公然猖狂地‘误将某型核弹头组件运进’台湾岛）”的“残酷核现实”下，特别是，在中东（南亚）方向更需要中国等“国际社会”“高度集中战略注意力”、以“既防明修栈道、更防暗渡陈仓”的“巨大压力”下，对“中国国家安全战略空间”极具标志性的“朝鲜”，在“东北亚（日本）”、或“朝鲜半岛去核化（韩国）”去核之前、基于朝鲜自身的核心利益而“悍然”地一再核爆、本质上“即便不是主观、但也客观地”为中国、俄罗斯等全球战略“及时分担了部分战略压力”。
●“大道至简”的道理就是：如果连“生存”都成问题，哪还有什么将来？
在如何有效应对、或有效平衡“某些强加”的“残酷核现实”、或者“军事威胁”、特别是目前最紧迫的“综合安全威胁”的层面上，那些担心“朝鲜拥核对中国最不利”的人们，如果不是别有用心者，建议不妨从当年巴基斯坦“步”印度之后“1秒的时间差”就跨入核门槛的“历史”中去“悟出点儿什么来”！显然，这段“历史”可以明确告诉人们的一个“大道至简”的道理就是：任何时候，“眼下的生存”是第一位的，如果连“生存”都为成问题，哪还有什么将来？
●中国与美国在处理国与国之间关系上最大的本质区别之所在
显然，那种眼睛里只知道“朝核”会在长远不符合中国核心利益、却不知道“韩核（除了韩国自身核计划外，特别是美军在韩国部署有核武器）、不知道日核（除了日本自身核计划外，美军核武器可随时进出并部署日本）早就在“核威胁的层面”、在“现实里威胁着中国”的“媒体与观点”，能否重新审视一下自己的观点与立场、特别是心态呢？
朝鲜，作为一个正常国家（既然沙特等王权国家并没有人在国际场合正式质疑其政体的合法、又何必“双重标准”地拿朝鲜的政体说事呢？那是别人的内政），特别是对中国国家安全有着重大意义的邻国，在观察与处理与这样一个国家的关系上，中国作为一个复兴之中的国家、特别是一个大国，大国沙文主义心态在任何时候都是“有百害无一利”的！这是个原则问题！这是中国与美国在处理国与国之间关系上最大的本质区别之所在，这也是巴基斯坦、朝鲜等至今“虽主要基于自身核心利益（对巴基斯坦而言是国家安全、经济发展，对朝鲜而言，是政权稳定、国家安全）、但也在此前提下，客观地为中国分担诸多外来战略压力”的主要原因。
●一份被提前预测、且非常肯定地给出“时机、原因、甚至结果”的所谓“巧合”，它还算得上是一种巧合吗？
大家不妨想想，当年，为什么美国会威胁“如若不从、就要将巴基斯坦炸回石器时代”？特别是，为什么在时任巴基斯坦总统的穆沙拉夫、在“不愿意满足美国要求（全面倒向美国）”的巨大压力之下“正式披露这一内幕”从而公开发出“求救信号”之后，朝鲜就在短时间悍然进行了“第一次核试验”？特别是，为什么在朝鲜“悍然”之后，巴基斯坦局势当时就迅速稳定下来？所有这些，
难道真是“国际博弈”中的什么“巧合”吗？
当然不是，因为，当年，我们（部分是我们的同事）就曾经根据我们的“观察方式与处理方案”、基于相关国家及国家之间“最最核心利益”的标准、特别是新中国成立以来的“国家信用”、及中国在当时国际环境下、在“方方面面”面前（特别是在巴基斯坦、欧盟、印度、尤其是在朝鲜面前）切实维护自己“国家信用”的“可使用手段”，以无可辩驳的“事实”与“利益逻辑（当时事前大量讨论纪要）”提前预测了这一“巧合”，显然，一份被提前预测、且非常肯定地给出“时机、原因、甚至结果”的所谓“巧合”，它还算得上是一种巧合吗？
即便“第一次”是一种巧合，那么接下来的第二、三次“因时（每次之前、我们都明确确认：有人发出求救信号）”进行的朝鲜核爆，或还是“第二、三次巧合”？
●在“内因”起主要作用下的“悍然”、在“外因”起重要作用的一份“坚定态度”
在这个问题上，基于我们当时事前提前给出的大量分析与预测，及朝鲜第一、二、三次悍然核试验均在“我们正式确认”巴基斯坦首次、再次发出求救信号、特别是伊朗“正式发出求救信号”后不久“就及时地悍然”..等大量事实，我们想再次强调的是，我们无意以这些个“成功预测”去肤浅地证明自己的“正确”，而是想借“这些事实的罗列与回顾”、从“别有用心者很难辩解”的“历史层面”或“事实层面”、特别是逻辑层面上，去再次强调一个日益重要的问题：那就是，在朝鲜何以“悍然”进行第一、二、三次核爆的“时机问题”上，我们的一个观点是始终如一并连续的，那就是：悍然核爆“首先”是基于朝鲜自身核心利益的“内在需要”，其次，才是中国等“因种种原因”而“不再努力劝阻”的“外在条件”！最后，才会有“内因”起主要作用下的“悍然”、这份悍然也才会因“外因”的重要作用，而最终有一份“中国（也经常包括俄罗斯）既要谴责朝鲜悍然核试、又要坚决反对对朝鲜进行全面制裁、并排除军事解决的可能性”的“坚定态度”。
●这个问题之所以“日益重要”
前面已经说了，敦促某些媒体与观点做必要的“反省”绝对是有价值的，因为，朝鲜类似的“核试验”或将成为一种“常态”。
在东方评论员看来，由于这个问题“日益重要”，在此，有必要在“继续展开”的层面预以再次强调，即：我们认为，随着中东局势的进一步发展，只要西方资本在对南方经济损害巨大之全力构建金融防火墙、暗中准备水淹南方的层面上不实质性收敛，则因应伊核问题或需要“不断取得重大突破”的需要，朝鲜核试、或朝鲜“枪（导弹）、弹（核弹小型化）结合”的试验或将转为常态。因此，某些媒体如不做必要的“反省”，则发出类似的“消极声音”也会成为常态！从而为境内、外敌对势力所“反复利用”、继而“从社会稳定层面”去持续损害中国的核心利益！在这个问题上，国内某些媒体针对中朝关系近期频频出现的“不理智言行”，还不值得我们的警惕吗？
●在中国于“强烈谴责”之余随即拿出的这份“坚定态度”的背后
毫无疑问，在中国于“强烈谴责”之余随即拿出的这份“坚定态度”的背后，是巴基斯坦、朝鲜等“虽主要基于自身核心利益（对巴基斯坦而言是国家安全、经济发展，对朝鲜而言，是政权稳定、国家安全）、但也在此前提下，客观地为中国分担诸多外来战略压力”！
因此，那种“中国朝鲜政策失败论”在中国政府始终秉持的这份“坚定态度”面前，在中国这样一个大国必须在“方方面面（相关国家、特别是相关大国）”面前、确保自己“国家安全战略”的“起码威信”这一“基本要求”面前，是经不起任何严密的“战略逻辑”推敲的！
●某些媒体与观点的“消极论调”根本无益于中国核心利益、反而绝对有害于中国核心利益的
我们也注意到，近日，“国家权威媒体”层面已经有文章有力驳斥了“中国朝鲜政策失败论”这种“看似自信（实际是大国沙文心态在做怪、或纯军事论、纯政治论、或纯经济论出发的片面观点）其实‘本质不自信（恐惧中国最终无力实现朝鲜半岛无核化的长远目标）’”、从而愤怒于朝鲜，从而在社会中有意、无意地制造“中朝关系”层面上的对立情绪，并最终反为境内、外敌对势力”所利用（近来某些事态已经说明，这种担心是有充分事实依据的），继而根本无益于中国核心利益、反而绝对有害于中国核心利益的“消极论调”。
对此，我们也再次强调，在这个问题上，由于上述“常态”的可能出现，在“全面、客观、正确（错误的大国沙文主义）认识中朝关系”的相关问题上，某些媒体与观点绝对有反省的必要！ 龙之力量 发表于 2013-3-19 00:16 static/image/common/back.gif
一个本土只有中国一个省大的地方能够一度四海称霸，现在还能捣鼓航母，派个把核潜艇向萨达姆丢丢导弹，学 ...
航母旗舰 “皇家方舟” 号提前3年退役后被放在网上公开拍卖 ，然后 “无敌” 号航母也一样命运 ~~ 上网拍卖，这样捣鼓航母 … ;P
那时的萨达姆如瓮中之鳖，谁都可以去向他丢导弹，可是世上没哪个国家愿干这下三滥脏活，这个破落的前任世界老大厚着面皮去当米帝的小弟 ，两表兄弟成了过街老鼠 ，这不欧洲百万人抗议入侵伊拉克 ，米帝恼羞成怒，破口大骂老欧洲 ，法国闹得最欢，老米们就把法国红酒倒进沟渠，把炸薯条 French fries 改名Freedom fries。
国内官二代只是一条幸运的精虫 ，他们在中国没啥特别价值也没啥代表性，他们喜欢去哪镀金对绝大多数中国人而言毫无意义，更不代表中国人的主流取向。
貌似你没看过忙总的文章，反正忙总这种人不会去英国大使馆或者神马大使馆门口排队的 。
wisele 发表于 2013-3-19 20:42 static/image/common/back.gif
航母旗舰 “皇家方舟” 号提前3年退役后被放在网上公开拍卖 ，然后 “无敌” 号航母也一样命运 ~~ 上网拍 ...
国内官二代只是一条幸运的精虫 ，他们在中国没啥特别价值也没啥代表性，他们喜欢去哪镀金对绝大多数中国人而言毫无意义，更不代表中国人的主流取向。
---------
The problem is that they know more inside information about this country than us. So the ironic thing is that they who know more about this country try to leave and they who know less about this country are very optimistic. wisele 发表于 2013-3-19 20:42 static/image/common/back.gif
航母旗舰 “皇家方舟” 号提前3年退役后被放在网上公开拍卖 ，然后 “无敌” 号航母也一样命运 ~~ 上网拍 ...
买二手航母的耻笑卖二手航母的？美国直接当废铁丢的航母还一堆，去叫板吧。中国一个省自己出来叫嚣自己造航母试试？
忙总可是从不尊敬口水的，莫非你觉得那自己忽悠自己的反战示威很牛气冲天？
中国人的主流属性啊，不知道满天乱飞的偷渡客，清华常春藤/9长老预备学校还有不久前还粉丝大堆的瓜爹满足你要求不？
忙总可是自己亲口说TG绝对不会请他教育下一代的，还主流？看贴看仔细点，不要连tg是什么人都没搞懂。 本帖最后由 花酒 于 2013-3-20 22:26 编辑
思炎 发表于 2013-3-18 11:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
把核武这样绝对大杀伤武器当做反对霸权和保卫国家的手段，还是同归于尽？这是有带商权的，特别是对国土 ...
思炎姐姐非常看重朝鲜的“骨气”对中国的好处，这个问题我该怎么回答你呢？这个好处从维护正义茶友贴的东方时事里可以找出一些来。我只能这么说，所谓的好处坏处本身就是一个相对概念，从某一方面看是好处从另一方面看反而是坏处，不同的描述角度好坏的标准随之变化，一段时间看是坏处，过一段时间看可能就成了好处，再过一段时间又成了坏处。朝鲜人的骨气就是一个客观存在本身谈不上好坏，好坏在于我们如何理解它分析它运用它，用好了本来是坏事的也能变成好事，不会用是好事也能变成坏事。这需要我们中国人共同的努力。我自己目前并没有形成稳定的观点，观点还在形成中所以你感到我心里没谱。我只是在一边感觉一边思考，如果想通了我会从基于中国利益出发做出比较完备的观点陈述。
既然都赤裸裸的谈利益了，我还是试着当一回朝鲜人回应几个问题。这样有助于多角度看世界。声明：以下并不是花酒的立场，花酒是地道的中国人观点还没摆出来。茶友当做是一个朝鲜人说话就行了。我想放开说，语言难免辛辣尖酸肆意。希望茶友们少生气，生了气也别冲着花酒来。尤其是思炎姐姐开辟了茶馆让我等闲聊有去处，是我尊重的人，特别不愿被气着了。分割线
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
一个朝鲜人的辩解
1. 说说中国。
中国人有一种观点说我们朝鲜人不领中国人的情，中国人为了我们付出了太多，我们却忘恩负义。我看这话说的就有问题。你中国人付出了太多，那是为啥付出的？是为了朝鲜人民的幸福安全吗？还是为了你自己的安全。抗美援朝这四个字该怎么分解，抗美是手段援朝是目的？还是抗美是目的援朝是手段？你中国人肯定会说，为了朝鲜人民的自由才去抗美花了巨大代价，到头来朝鲜人还不领情简直欠揍，忘恩负义的家伙。这个说法也就你们自己信，我就不信。中国人真的那么伟大？我看援朝是手段抗美才是目的，这才是实际情况。想想吧，如果当时老美把我们灭了，兵进鸭绿江，封锁渤海湾，在朝鲜弄个军事基地，几艘航母核潜在渤海跟你们争水吃会是啥情况，北京就得迁都了吧。每个中国人都会坐立不安惶惶不可终日。基于此，才来帮助朝鲜抗美。是不是这个情况？至于意识形态啥的都是障眼法。想想苏联为啥躲到幕后去了，很简单他的经济政治中心在欧洲。如果首都是海参崴不是莫斯科我不信他会躲到幕后去，那该中国躲到幕后了。
不过，毛泽东那代领导人真是挺有智慧，起个抗美援朝的名词而不叫援朝抗美，这迷惑了好多朝鲜人也迷惑了不少中国人。例如，中国人的名字有不少叫援朝的，没听过叫什么抗美的。所以，我们就是互相利用有共同的利益交集。老一辈水平高讲中朝友谊，我们也明白暗含着朝鲜是中国的势力范围的意思。现在不讲中朝友谊了，赤裸裸的讲地缘政治利益了。既然这样，我们也要追求自己利益的最大化嘛。
2. 如何追求利益最大化。
想了想，朝鲜的最大优势就是离中国太近战略位置重要。为何不充分利用这个优势呢？
都知道你们中国和老美有矛盾，那个万恶的老美。地球资源有限就那么多，你要崛起带着十三亿人崛起，他要王霸天下。怎么可能没矛盾。我们朝鲜就要充分利用这个矛盾实现利益的最大化（不要说我们无耻，你们在利益上也不要脸）。怎么利用?当你们斗地不可开交互不相让的时候就是大好机会。小小朝鲜就是个好筹码，价钱就高。要我给你们挡住门户。好的，拿钱来，援助，再援助。嫌我要的多？那你不给就是了，我又没能力抢你。只是掂量掂量我跟老美混，就知道我值多少钱了。
其实说到底，就是个你们跟老美的问题。如果你们和老美合作了，矛盾小了。我们也就没啥玩了，价钱就掉下来了。
3. 说说老美。
一说老美就来气。这个世界魔头，专门恃强凌弱，欺负了我们这么多年。我们看自己是有骨气，你们眼里我们是忘恩负义，他们眼里我们是邪恶轴心。弄了核弹到处讹诈别人。，不让别人有，他却有，还很多足把地球炸三遍。看看萨达姆吧，我们没有一日不提心吊胆。
恐怖阴影下，我们都有了心理疾病。我们追求拥有核武器，那是被美国吓得。虽然有了核武器，也怎么不着美国。起码心理安全，实在不行就绑架了韩国甚至连带日本，这老美也不敢轻易下手了。至于中国的心理感受就顾不得了。
总之就是这样，利用中美矛盾充分发展自己包括追求核武。有一种情况不得不说，就是中美联手共同欺负小国，那就是小国们的灾难，核武就更是梦想了。不过，据我观察，就是联手也是一时的，前面说的那个矛盾决定的。所以我们还是有机会的。如果你们有一个趴下了，比如美国趴下了我们自然没的说就从了中国。这在历史上又不是头一回，没啥丢人的。
也请振振有词的中国人自我审视一下，如果还是气势汹汹满腹道理尽管放马过来。
龙之力量 发表于 2013-3-20 22:22 static/image/common/back.gif
买二手航母的耻笑卖二手航母的？美国直接当废铁丢的航母还一堆，去叫板吧。中国一个省自己出来叫嚣自己造 ...
在你看来TG掏钱买东西跟破落户卖家当竟是同样性质的事，这种惊人的智力令小弟见识了。
不就是对日落帝国稍有不敬么 ，竟惹得兄台语伦无次地喷一堆杂七杂八的怪论出来，小弟没啥兴趣打这种水平的口水仗，告辞了。
页:
[1]
2