（搬家贴）三峡流域水资源方面问题
2009-10-28 22:37:58 主题帖最近本人被拉去干与三峡有关事情。
贴一点有关信息。
随着气候变暖，青藏高原雪山融化，从中长期来看，上游来水将急剧减少，同时洪水频率显著增加，而随着下游用水迅速增加，导致水量供需严重不平衡，绝对供水能力下降和水质迅速恶化压力加大。具体有：
1、防洪压力
水库蓄水导致水位上升，使洪峰遭遇模式和河道潮流模式发生变化，以前水文资料和预测模型无法有效预测洪水，导致提前弃水腾空库容，使水资源浪费。
目前已经发现，受上游梯级大型水库工程影响，长江流域下游河道泥沙组成发生显著变化。长江中下游河道及江湖关系变化导致水文水力学特性改变，对防洪管理提出新的要求。
所以对洪水精确预报和多水库联合调度有紧迫要求。
2、来水不足
数据表明，长江上游岷江、沱江和金沙江从汉代到元代1500年中，共萎缩了17.89%，从元到1950年，上游九条江河萎缩近30%(29.97%)，从50年代以来，长江上游的20多条河流平均萎缩了37.1%。一些河流虽然径流量变化加大，枯水期断航甚至断流，汛期洪峰却十分凶猛，这是危险的趋势。
所以受自然因素影响导致来水不足，且导致中下游两湖水位下降和生态恶化，中下游航运也受影响。同时库区后靠开发式移民导致水土流失加剧，库区水位上升导致地质灾害增加，生态压力加大。
所以对生态环境演化预报和控制有紧迫要求。
3、水质恶化
目前长江流域总体水质良好，但流域整体水质呈恶化趋势。每年排入长江的污水达220亿吨，占全国总排污量的1/3。干流由于水流浩大，对污染有较强的稀释作用，因而水质还好过其它很多河流。但大城市下游，都可以看到污染带，总长超过550公里。流域内湖泊富营养化趋势明显，有些已非常严重，例如上游的滇池、下游的太湖。
长江流域水资源开发利用程度逐步增大，目前已建成大中小水库4.4万多座，总库容1180亿m3，占到多年平均径流量的12％。大量的闸坝破坏了水系的连通性，导致河流的纳污能力大幅度下降。同时，为了保证灌溉等经济用水，部分闸坝在整个枯水期基本关闭，排入河道的工业废水和生活污水在闸坝前大量集聚，当汛期首次开闸泄洪时，这些被称作“死亡之水”的高浓度污水集中下泄，极易造成突发污染事故。 大坝蓄水还导致水流流速趋缓，河道径流减少，水体自净能力降低，水体污染加剧。如三峡大坝蓄水，库区水体的纳污能力随着三峡水库蓄水位升高而不断降低。蓄水前，三峡库区水体的自净能力较强，纳污能力大于现状污染物排放量，水质能够满足水功能区的相应要求。但随着蓄水位的增高，水流流速降低，水体自净能力下降，纳污能力变弱，当蓄水位为135 m时，三峡库区水体能容纳的COD就已小于现状排污量；而当蓄水位达175 m时，三峡库区水体能容纳的NH3-N(氨氮)也小于现状排污量。这充分说明，尽管闸坝本身并不产生污染物，但闸坝会降低水体自净能力，从而使污染问题凸显。此外受水库调度运行的影响，也会引发库区局部缓流区或支流回水区出现水体富营养化，甚至“水华”现象的发生。如三峡水库蓄水运行过程中，支流回水区受水库回水顶托的影响，在135 m蓄水过程中香溪河发生水华。
目前在约8.8万km评价河段中，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ类水河段占83.4％，V、劣V类水河段只占9.6%。但局部地区，特别是经济发达、人口稠密的地区污染严重，如太湖水系近85%的评价河段水质劣于Ⅲ类；长江湖口以下干流近30%评价河段水质劣于Ⅲ类。长江沿线部分城市近岸水体污染已相当严重，干流存在岸边污染带已达600多km，城市居民生活用水供给受到水质恶化和水生生态破坏的威胁，已形成了水质型缺水的局面。一些湖泊、支流的污染也很严重，90％以上的湖泊呈不同程度的富营养化状态。由于流域废污水排放量逐年增长，长江流域整体水质仍呈恶化趋势。
同时省界水体水质恶化非常明显。对长江流域开展监测的58个省界断面2005年和2003年的监测结果进行分析，2003年超过地表水环境质量标准Ⅲ类标准的断面百分率为41％，2005年达55％，呈上升趋势。主要超标项目为氨氮、总磷、高锰酸盐指数、粪大肠菌群和石油类，是由于近年来工业废水和生活污水的排放以及农田化肥的使用所致。
所以对水污染预报和控制有紧迫要求。
（搬家贴）三峡流域水资源方面问题
[乡间小径] (2011-12-13 23:17:00)水质恶化，关键是工业废水和生活废水的排放。要说难也难，工艺不改进、产业不升级，就靠拼价格赚点薄利，企业没利能重视才怪呢。没有政府在后面拿枪逼着，基本不会有压力和动力去整治。其实很多工艺通过回收、综合利用可以大大降低废物排放，很多时候还能增加新的产品，产生不小的经济效益。这方面的研发太少了。在诸侯经济的格局下，短期内很难有大幅缓解。如果列入政绩考核的关键性指标，一些经济情况好的地区才有会动这方面的脑筋。
(2011-12-14 11:22:00)
污水处理厂，在三峡库区每个县城都有，投资450亿元，但是建成之时就是停产之日。原因很简单，没钱维持运营。
我们体制是有钱买阿玛尼，没钱吃担担面。
[乡间小径] (2011-12-14 23:02:00)
这个是老毛病了，不知道什么时候能治得好。希望下一届多少能有点作为。少一点面子上的文章，多一些真货。
(2011-12-15 11:27:00)
这个是老朱搞分税制的后遗症：基本建设拼盘制，中央只参与固定资产投资，运营自己解决。
这个体制不改，就没办法。打酱油的钱不能买醋。
打酱油的钱不能买醋。
忙总威武！
在诸侯经济的格局下，短期内很难有大幅缓解。如果列入政绩考核的关键性指标，一些经济情况好的地区才有会动这方面的脑筋。
太对了！不只是制造业，就环保产业来说，没上面的硬性指标和规定，地方政府没有动力去督促和落实。毕竟这是干花钱的行当，凭的也只是为子孙后代的良心。 看了三峡的问题，很是担心未来水电的发展，请问忙总了解雅砻江的开发情况吗？也是个巨大的工程。 yzws 发表于 2012-3-11 18:38 static/image/common/back.gif
看了三峡的问题，很是担心未来水电的发展，请问忙总了解雅砻江的开发情况吗？也是个巨大的工程。
了解雅砻江，现在只是时间问题，已经没有任何技术障碍了。 wxmang 发表于 2012-3-11 18:40 static/image/common/back.gif
了解雅砻江，现在只是时间问题，已经没有任何技术障碍了。
据我了解雅砻江的施工难度元超三峡，投资预算也是一超再超，当然现在预计的前景是比较不错，会不会以后也有三峡那样多的问题呢？担心。。。 污染问题，还是治污技术达不到应用要求吧。
是不是可以适当考虑扩大污染治理费用范围，向全民收取，另外适当提高点额度。
不过国家加大技术开发投入才是关键。
相比较长江水流量问题，污染治理更迫切。 忙总说的三峡问题，是三峡面临需要解决的问题，而非三峡工程导致的问题。 yzws 发表于 2012-3-11 18:59 static/image/common/back.gif
据我了解雅砻江的施工难度元超三峡，投资预算也是一超再超，当然现在预计的前景是比较不错，会不会以后也 ...
不会的。水电的副作用主要是对上下游环境的改变。如果涉及人口很少，环境的改变通常是不会有太大的问题。三峡问题的根本原因是牵涉太多的人口和经济发达地区。如果长江中下游人烟稀少的话，现在很多问题都不是问题。 yzws 发表于 2012-3-11 18:59 static/image/common/back.gif
据我了解雅砻江的施工难度元超三峡，投资预算也是一超再超，当然现在预计的前景是比较不错，会不会以后也 ...
他的地质灾害和生态问题，我们都做过研究，问题不大。技术问题已经都解决了，就是增加预算而已。中国缺电，这是长期趋势，所以出路是没有问题的。 wxmang 发表于 2012-3-12 11:33 static/image/common/back.gif
他的地质灾害和生态问题，我们都做过研究，问题不大。技术问题已经都解决了，就是增加预算而已。中国缺电 ...
二滩的故事，百年后应该要进管理类教材吧。 乌金沙 发表于 2012-3-12 11:35 static/image/common/back.gif
二滩的故事，百年后应该要进管理类教材吧。
现在就可以写，只是矛盾太多，没人敢发出来。 官办媒体，特别是南方系对水电项目的批评，90%以上都是牛头不对马嘴。
至少从经济上讲，水电上网电价大大低于火电，而实际上火电带来的矿难矿渣地陷污染酸雨煤炭运输碳排放问题基等隐形成本还是由整个社会分摊暗补的。因此现有水电项目基本不存在经济上不划算问题，有也是为平衡利益压低水电电价故意玩的数字游戏。 还有移民说事的
但是目前当地人都是盼水电的，说矛盾突出，其实都是漫天要价，就地还钱。
还有扯什么水电更不环保的，居然能造出水库淹没能增加碳排放的谣言；其实就是拿不会算术的文傻开涮 以前南方系造谣说三峡几十年就淤积死掉
现在运行这么多年了，傻瓜都不信能淤死。于是南方系就咬怒江，把一个个秃山吹成环保天堂 突然觉得，水质恶化好像跟建坝拦水没多大关系啊。
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在没了长江这个释污渠道后就不乐意。
风能太阳能投入这么大还要上，水电因为有水库以后可以做更多的事情。
火电厂没有建在他家旁边，他当然不在乎；水电离他家很遥远，他当然要在意。
到什么时候有些人才能放下他们虚伪的道德优越感？ 突然觉得，水质恶化好像跟建坝拦水没多大关系啊。
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在没了长江这个释污渠道后就不乐意。
风能太阳能投入这么大还要上，水电因为有水库以后可以做更多的事情。
火电厂没有建在他家旁边，他当然不在乎；水电离他家很遥远，他当然要在意。
到什么时候有些人才能放下他们虚伪的道德优越感？ ccaaatt 发表于 2012-3-12 13:14 static/image/common/back.gif
还有移民说事的
但是目前当地人都是盼水电的，说矛盾突出，其实都是漫天要价，就地还钱。
怒江我实地调查过，地方政府和老百姓都盼望早日开工。 ccaaatt 发表于 2012-3-12 13:18 static/image/common/back.gif
以前南方系造谣说三峡几十年就淤积死掉
现在运行这么多年了，傻瓜都不信能淤死。于是南方系就咬怒江，把一 ...
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。 我想不再喝酒 发表于 2012-3-12 13:20 static/image/common/back.gif
突然觉得，水质恶化好像跟建坝拦水没多大关系啊。
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在 ...
有关系，河流自净能力与流速有关。 wxmang 发表于 2012-3-12 13:45 static/image/common/back.gif
有关系，河流自净能力与流速有关。
呵呵，河流的净化能力，其实也是人类给他们强加上去的。
在现在社会，河流已经承担不起人类社会的如此大规模的负担。
所以与其怪罪净污能力下降，不如想办法少排放污染物。 wxmang 发表于 2012-3-12 13:42 static/image/common/back.gif
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。
哈哈，赞一个！
我最反感就是那些吃饱了没事喊“原生态”的人。你是享受了，那些一辈子生活在“原生态”里的人呢？
wxmang 发表于 2012-3-12 13:40 static/image/common/back.gif
怒江我实地调查过，地方政府和老百姓都盼望早日开工。
横断山脉的水电开发还在进行吧，听说下游国家在闹。 wxmang 发表于 2012-3-12 13:42 static/image/common/back.gif
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。
现在的环保主义者，不是别有用心就是脑残小清新。 temptemple 发表于 2012-3-12 16:03 static/image/common/back.gif
横断山脉的水电开发还在进行吧，听说下游国家在闹。
下游闹没有用，不过是水资源分配扯皮。电站肯定建。 wxmang 发表于 2012-3-12 12:58 static/image/common/back.gif
现在就可以写，只是矛盾太多，没人敢发出来。
据说水电上网价格会考虑建造成本，所以现在国企有动力做高造价，可以取得更高的上网价格，同时高造价也为寻租提供了便利，联想到之前的天价高铁和事故，不得不叫人担心，这也是大家质疑国家投资项目的一个方面。 本帖最后由 洗心 于 2012-3-12 20:10 编辑
wxmang 发表于 2012-3-12 13:42 static/image/common/back.gif
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。
水电的问题，其实大多是利益分配的问题。有的地方确实剥夺得太狠。 我知道有云南的例子，原来自己集资搞得小水电， 农民用电两毛多一度， 后来国家搞了大水电，大量卖给广东的也是两毛多一度，但当地人用电变电站等配套全部要自己出钱，搞成一块多一度，甚至电站旁边的用不起电。 有了这样的先例， 后来的自然要以环保等借口尽量多要价。 以怒江为例，当地不少所谓反坝的人其实真正的诉求是当地人入股，利益分享－－我觉得这个要求也不算不合理。却被一帮北京甚至海外的NGO炒作成了保护原生态。
不知道水火同价为什么一直难以实现？ 有了钱，利益平衡就好办得多。 yzws 发表于 2012-3-12 19:34 static/image/common/back.gif
据说水电上网价格会考虑建造成本，所以现在国企有动力做高造价，可以取得更高的上网价格，同时高造价也为 ...
这个基本是胡说，以前我就专门替计委审过很多大项目预算，不可能漫天压价， 洗心 发表于 2012-3-12 19:53 static/image/common/back.gif
水电的问题，其实大多是利益分配的问题。有的地方确实剥夺得太狠。 我知道有云南的例子，原来自己集资搞得 ...
怒江里面利益很复杂，外人最好不掺和，免得被当枪使。因为有的股东背景十分复杂。