忙师，我做个假设。如果我们用先进的、或者节约的用水方式，发展经济或者农业，是不是水资源就不紧缺了？ ...
是的，如果农业用水都是以色列农业用水水平，不但不缺水，还有富裕。 乌金沙 发表于 2012-3-14 20:39 static/image/common/back.gif
fgw是虽无近虑，却有远忧。前两天说的能源总量问题，假设美国和我们连续再扛五十年以上，能源问题的确是个 ...
是的，发改委是负责国家发展战略项目研究的，例如1985年主持的华北水资源研究项目，1990年主持的国家能源储备和替代研究项目等等，都是着眼点在30、40以后的事情。 本帖最后由 镍硬币 于 2012-3-16 14:02 编辑
记得国家地理做过一期南水北调的专辑，对一张照片印象蛮深刻的。入海水道淮安枢纽。
洗心 发表于 2012-3-14 21:35 static/image/common/back.gif
应该如何改变？ 如何推动？
最主要是节水农业，中科院在80年代中后期，在黄淮海平原搞了一个大规模的土壤改良和节水农业实验，大概投入了上千科学家，南京土壤所为主，上海植物生理所参加，其他20多个所配合，成果很显著。当时我在的单位试点是在河南封丘，负责经济作物产业化。我搞的第一个产品就是金银花精，模式是工厂＋农户（所以现在宣传的这玩意不是什么新东西）。
但是人民公社瓦解后，就没有组织体系来推行了。
凡是涉及农业问题，都必须基层有强有力组织体系。
shenjq 发表于 2012-3-14 21:56 static/image/common/back.gif
估计南水北调也解决不了多少年水的问题，人生存方式改变对水的需求总量越来越大，搞的水自我循环很吃力（ ...
现在出路在节水农业。 wxmang 发表于 2012-3-15 09:31 static/image/common/back.gif
最主要是节水农业，中科院在80年代中后期，在黄淮海平原搞了一个大规模的土壤改良和节水农业实验，大概投 ...
那要这么说的话，看来还是老毛的人民公社更重要。我靠……说到底，还是老毛伟岸！ wxmang 发表于 2012-3-15 09:32 static/image/common/back.gif
现在出路在节水农业。
忙总，节水农业是不是就要靠铺设管道了？有点类似于草坪的喷水灌溉？ cc0312 发表于 2012-3-14 22:31 static/image/common/back.gif
缺水一直在困扰白洋淀。老一点的保定当地人讲，80年代初，保定市区周围的沟渠里面能够抓鱼逮虾，现在水都 ...
是的，华北平原的九河下梢以前沼泽遍地，现在都是黄沙。沧海桑田，一夜之间而已。 mdjxz 发表于 2012-3-14 22:38 static/image/common/back.gif
前几天记者采访王梦恕,说从松花江调水入京,发改委重视,您觉得可行吗?
我觉得不可能，一个是俄罗斯不同意，二是这么长距离引水生态问题很严重，可能后患无穷，再说冬季无法用，夏季是华北雨季，不需要。 我想不再喝酒 发表于 2012-3-14 23:30 static/image/common/back.gif
我觉得寻找突破口还是要靠技术。
水质改良技术最终可以实现水的循环利用。
生活用水等与生活相关的水 ...
现在华北农业用水90％都是浪费掉的。这个潜力巨大。 wanglzhy 发表于 2012-3-15 09:38 static/image/common/back.gif
忙总，节水农业是不是就要靠铺设管道了？有点类似于草坪的喷水灌溉？
不是，那是最复杂的，只需要改变大水漫灌和实时浇水即可，成本不高。有一套尼龙帆布软管系统。 wxmang 发表于 2012-3-15 09:13 static/image/common/back.gif
是的，发改委是负责国家发展战略项目研究的，例如1985年主持的华北水资源研究项目，1990年主持的国家能源 ...
现在是多头并进，比如节省材料和能源的高效电机。 乌金沙 发表于 2012-3-15 11:43 static/image/common/back.gif
现在是多头并进，比如节省材料和能源的高效电机。
现在他们在预研究什么我不知道了，毕竟离开那个圈子太久了。 wxmang 发表于 2012-3-15 10:05 static/image/common/back.gif
不是，那是最复杂的，只需要改变大水漫灌和实时浇水即可，成本不高。有一套尼龙帆布软管系统。
简化的滴灌？
还是比滴灌更简单，但耗水多一些的软管灌溉？ 洗心 发表于 2012-3-16 00:12 static/image/common/back.gif
简化的滴灌？
还是比滴灌更简单，但耗水多一些的软管灌溉？
是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉，比滴灌简单，现在三峡库区涪陵附近的脐橙生产基地采取的就是这种灌溉技术。只是储水系统采取山间小水塘而不是机井。 wxmang 发表于 2012-3-15 09:11 static/image/common/back.gif
是的，如果农业用水都是以色列农业用水水平，不但不缺水，还有富裕。
滴灌用在高附加值农业上还承受的起，大宗农产品（小麦玉米棉花）也用到话成本要冲天了。
前天看本地新闻里对一花农的采访（本地连旱3年了），他鲜花大棚里现在全是滴灌，光这一块成本比原来高10倍 wxmang 发表于 2012-3-16 11:25 static/image/common/back.gif
是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉， ...
MANG总说的是这样子的吗？
我是外乡人 发表于 2012-3-16 14:17 static/image/common/back.gif
MANG总说的是这样子的吗？
这个看起来是美国的喷灌了， 半径很大（上面是航拍吧），国内有引进，问过在内蒙的数据，比起大水漫灌节水大概一半左右，比起滴灌还是差远了。 在美国有NGO把这个做为粗放式耗水的典型批判的。 我是外乡人 发表于 2012-3-16 13:44 static/image/common/back.gif
滴灌用在高附加值农业上还承受的起，大宗农产品（小麦玉米棉花）也用到话成本要冲天了。
前天看本地新 ...
不是滴灌，是简化版的喷淋灌溉系统。不需要固定管道网络。 我是外乡人 发表于 2012-3-16 14:17 static/image/common/back.gif
MANG总说的是这样子的吗？
有点像，但是这个是喷淋，是作用于叶面，而不是根系。这个浪费水。 wxmang 发表于 2012-3-16 17:42 static/image/common/back.gif
不是滴灌，是简化版的喷淋灌溉系统。不需要固定管道网络。
前两年在宁夏盐池县看到的，有的地方连小麦玉米都有开始滴灌的了，政府组织有补贴，还有国内国外的各种扶贫资金。 国产的滴灌系统比进口的便宜不少，每亩成本千元左右，但国产有的材料还不过关，有的组件两三年就得一换，以色列进口的可以用十年才换。
那个地方不得不搞滴灌， 一来是水金贵， 引黄河水8-13级提水灌溉；二是蒸发量太大，盐碱化快， 最早搞引黄灌溉的地方因为大水漫灌造成盐碱化严重最后不得不弃耕的例子不少。滴灌至少极大的减缓了盐碱化速度。
你说的这个简化版的喷淋灌溉系统每一个圆形灌溉区半径多少？每亩成本大概多少？ 用水量如何？ 当然， 农村最重要的是组织， 没有组织什么事情都推不下去。
要不，师兄给大家点评一下今年的农业一号文件吧？这个话题应该很安全，其实又很重要。 洗心 发表于 2012-3-16 19:50 static/image/common/back.gif
前两年在宁夏盐池县看到的，有的地方连小麦玉米都有开始滴灌的了，政府组织有补贴，还有国内国外的各种扶 ...
当时成本现在肯定做不到，当时试验地是50米半径一个圆。当然大规模使用会扩大。用水量大概是漫灌25％－－30％左右。
实验数据应该南京土壤所还有，不过可能不会再被推广了。
现在对农村不了解，N年都没去过了，不好评价。 wxmang 发表于 2012-3-16 20:20 static/image/common/back.gif
当时成本现在肯定做不到，当时试验地是50米半径一个圆。当然大规模使用会扩大。用水量大概是漫灌25％－－ ...
清华有专家算过说华北全面搞滴灌的投资其实少于南水北调投资，不知道算得是否准确。
RE: （搬家贴）三峡流域水资源方面问题
wxmang 发表于 2012-3-16 11:25 static/image/common/back.gif是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉， ...
这种方式在华北会影响到机械化收割吗？ 洗心 发表于 2012-3-16 20:53 static/image/common/back.gif
清华有专家算过说华北全面搞滴灌的投资其实少于南水北调投资，不知道算得是否准确。
投资应该少得多，但是使用维护成本太高，基本上5年就要再来一回，累计成本巨大，比南水北调贵得多。当然生态上的好处没计算，这个也不好算，例如土壤损害导致的生产力下降，，局部做过实验，但是黄淮海太大，土壤类型太多，没法计算。 temptemple 发表于 2012-3-17 02:07 static/image/common/back.gif
这种方式在华北会影响到机械化收割吗？
不会，因为软管在收获时是收起来的。 wxmang 发表于 2012-3-17 11:29 static/image/common/back.gif
投资应该少得多，但是使用维护成本太高，基本上5年就要再来一回，累计成本巨大，比南水北调贵得多。当然生 ...
像光缆一样埋到地下应该不会这么快损坏掉吧？埋深点也不影响耕作 ifulou 发表于 2012-3-17 17:36 static/image/common/back.gif
像光缆一样埋到地下应该不会这么快损坏掉吧？埋深点也不影响耕作
一套灌溉系统要给很多块土地灌溉，所以是移动的。我见过架在拖拉机拖动的一个架子上移动灌溉的。 wxmang 发表于 2012-3-17 17:38 static/image/common/back.gif
一套灌溉系统要给很多块土地灌溉，所以是移动的。我见过架在拖拉机拖动的一个架子上移动灌溉的。
忙总，像北京、天津这样的大都市光是大学浪费的水都不知道有多少。山西、河北把自己的水供京津，农民眼睁睁地看着庄稼在地里干死却没水浇地；而大学里面教学楼、宿舍楼里随处可见水龙头花花地放，洗衣盆里的水不停得漫出来、或者拖把扔在那里没人过问的现象，看得让人既心疼又愤怒。而且这样的浪费水的做法不需要付出任何代价，这些水对于这些直接使用者来讲都是免费的。强烈要求向学生和教师个人、大学物管实行按照家庭收取水费的方式，阶梯水价，有效遏制随意浪费水的现象。不知忙总可否向有关部门谏言？谢谢！ fanfan1644 发表于 2012-3-25 03:42 static/image/common/back.gif
忙总，像北京、天津这样的大都市光是大学浪费的水都不知道有多少。山西、河北把自己的水供京津，农民眼睁 ...
可以先在宿舍楼安装刷卡消费感应装置，平日生活用水也得刷卡消费。只有这样才会让水龙头开到最大花花白流的现象消失。目前有的学校浴室安了这种刷卡消费水的淋浴龙头，收洗澡的水费。