写在中国医药板块变盘前的意淫~~O(∩_∩)O~~
本帖最后由 nova2000 于 2013-3-5 17:24 编辑医疗行业享受着中国一直延续下来的福利体制
每一种福利取消的时候，就是一个新的蓝海的诞生，比如为城镇职工的体检以前在企业的福利之中，取消之后诞生了一大片私人体检机构。。。
现在我们来说另外一件事
nova2000记得，在西方培养一个医生是很花钱的，研制一种药物也很花钱，这种花钱最大的地方就是临床
比如，医生实习的时候，临床医院，用于实习的临床医院要比普通的商业医院要便宜，甚至是免费的，那么这笔钱谁掏了呢，显然是实习的医生自己掏了，算在学费里面了
在中国是什么样子呢？你经常见到的一个场景是，看病的时候突然围过来一大堆医生，然后教授把你当做课堂的试验品给他们讲课，当然这会耽误患者很长的时间，甚至还会产生一些麻烦，当然在原来的福利制度下（看病不要钱），这种教学方式为很多人所理解，因为医生会告诉你，这是为了给国家培养更多的医生，
但是，现在看病很贵，再把患者当做免费的试验品就有问题了，至少应该给些补偿，或者实现声明，让患者有选择的权利是必要的步骤
同样的还有医院里面的病历室，存放病人的病例，里面有大量实验的数据可以用来挖掘，病历室在看并不要钱的时代，存在是非常合理的，在看病要钱的时代，这部分应该是属于掏钱的患者的，至少不应该出现调阅病例还要患者自己花钱
有的时候，你会发现，抽血的时候，你会被多抽一管血，这些血液做什么去了呢？
当然是做研究去了
有各种基金项目，他们的目的是用于开发临床用的药品，实验数据来自哪里呢？就是来自这里，
基金项目如果是国家的，那么这种多抽一管血的行为无可厚非，毕竟国家有福利补贴在里面，如果是私人的，那就 很有问题了
那些体检医疗机构靠什么赚钱？很大一部分就是靠和私人医疗基金合作，说白了，这种体检就该免费~~
因为你是他们的试验品，还记得每次体检前都要填写的 允许医疗机构把你的医疗数据透露给第三方的免责声明么？
似乎很少有人注意到这一点，
其实，签了这份免责声明说明你自愿放弃了对自身的某种保护，你的血样不知道会落入谁的手中，重要的是签了免责声明，体检就该是免费的，体检免费了么？不签，才是保护自己权利的合理合法方式~~
那么从2010年到现在连续出事的转基因食品中国实验事件、外国企业拿中国做人体实验曝光将逐渐关闭私人投资机构免费使用中国人群作为临床试验品的黄金时代，
于是临床实验要支付费用了，这可是一个天文数字，行业壁垒由此生成了，看看中国的药为什么这么贵
其实这是在给中国的医药产业发展争取时间，让他们能够从市场上获得足够的资金用于研发
这个时间点已经到了，那些依旧躺在仿制药的温床里面活得很滋润的企业要被淘汰了
那些花了巨资被同行认为是傻子的企业终于要得到回报了
临床要支付费用，死人要赔钱，甚至坐牢，多么高的壁垒呀
已经通过临床验证的企业终于可以笑到最后了
同样，对于医生也是一样的，曾经，毕了业的医生们不去研究医术提高自己的水平，靠开药赚钱
嗯，以后就没有免费的病人供你使用了，这个要收高额的费用的，当然这有利于让医生不再依靠以药养医，培养出水平越来越高的医生，而不是只会开药是只有毕业证书的假大夫，但是这会让合格的医生身价倍增（学费也倍增了都不止），靠牺牲患者的利益的时代结束了，这是中国社会进步的标志（在某种意义上是退步，巨大的退步），医生短期内会更加稀缺。医患矛盾会缓和，你把医生杀了，就没人看病了，真没人了，同时医生也会爱惜自己，不去坑患者，因为学费太高了，比房价都高，他们会爱惜的
在过渡阶段，那些通过免费使用病人练手成为名医的第一把刀跑到私立医院去赚钱就相当于对国家的培养完全不认账了，nova2000认为，对他们应该以违反合同法进行惩罚
最后，请大家记得在体检机构体检的时候不要在第三方免责声明上签字，这个他们是无法强迫的，我国是一个逐渐完善的法制社会，在不远的未来，这个签字将会变得异常重要。
以上内容全部是意淫，至于正确率是概率论的事情~~O(∩_∩)O~~
计生和卫生合并。
将来需要的是人多力量大还是根本不需要这么多人？是个问题。由此带来的医疗系统的改变才是大改变 体检机构体检的时候不要在第三方免责声明上签字 这个，楼主的眼光看得比较远。 没有在私人医疗机构体检过。
在公立医院体检没有签过第三方免责声明。 不了解，我说我抽血每次都抽两个试管呢{:soso_e136:} 没有免费的病人，看病会更贵的。现在培训一个好大夫，很难啊 记住了提醒
搞临床的确很辛苦很费钱很费时间
一旦过关，也就意味着银子滚滚而来 楼主说的这些以前还真没在意过，谢谢楼主提醒。 楼主说的这些以前还真没在意过，谢谢楼主提醒。 估计会奔着涨价而去，公立便宜服务差排队长，私立服务好价格贵。 正在中医养生实践活动中...... 那么楼主认为这个过程要多久呢 娃，你不知道的是，在西方，包括医疗花费最高的美国，也是绝大部分都是庸医 签字将会变得异常重要。
没看明白。 局外人就不要讲外行话了。 我觉得这里的逻辑不对，病历和临床事件中相当于人的苦难和不足可以换钱，而生病对于人类这个群体来说是一种负效应，而作为整体的负效应应该减少损失，提高效率，而不是另外进行支出，所以提高费用是不可取的。 短期内，私立医院是无法与公立医院竞争，无论资源、人才还是信誉方面。其实公立医院好的外科医生收入还是很丰厚的，完全不靠药品收入。现在国家应该在基层医院财政倾斜，提高待遇，让人愿意下去待得住；实现分级诊疗，别感冒发烧都跑三甲 temptemple 发表于 2013-3-6 08:49 static/image/common/back.gif
我觉得这里的逻辑不对，病历和临床事件中相当于人的苦难和不足可以换钱，而生病对于人类这个群体来说是一种 ...
因此nova2000说：靠牺牲患者的利益的时代结束了，这是中国社会进步的标志（在某种意义上是退步，巨大的退步）， 长知识了。
多谢楼主。 nova2000 发表于 2013-3-6 11:16 static/image/common/back.gif
因此nova2000说：靠牺牲患者的利益的时代结束了，这是中国社会进步的标志（在某种意义上是退步，巨大的退 ...
你的目的是为了平复医患矛盾，却抬高患者博弈能力，给予他们虚幻的法理支持。
你给予这种立场，那么就要给予医生或医院不予受理的权力。
没有的东西始终就是没有，生病时倒霉的事，就不会得到酬劳，价值扭曲的事做了后，放大的后果可没有一个是好玩的。 医患矛盾的根源是医疗资源稀缺，没有钱，医患这个问题无法解决。 本帖最后由 nova2000 于 2013-3-6 12:34 编辑
temptemple 发表于 2013-3-6 11:26 static/image/common/back.gif
你的目的是为了平复医患矛盾，却抬高患者博弈能力，给予他们虚幻的法理支持。
你给予这种立场，那么就要 ...
你给予这种立场，那么就要给予医生或医院不予受理的权力。
你说得对，因此文中给出的答案是：
在过渡阶段，那些通过免费使用病人练手成为名医的第一把刀跑到私立医院去赚钱就相当于对国家的培养完全不认账了，nova2000认为，对他们应该以违反合同法进行惩罚
什么是过渡阶段，目前就在开始过渡阶段
那么过渡阶段之后呢？过渡阶段之后就是没有价格扭曲了，那么，没有价格扭曲会如何呢？
医患矛盾的缓和是一个副产品
那时候的主要问题会是什么的？说到底还是社会保障问题
nova2000说过，中国将会在十二五解决以前所有的问题，其中首要的就是社会保障问题
在这个过程中以前很滋润的那些靠投资医疗的基金会产生明显的分化，分水岭就是没有免费的病人可用
归根到底就是nova2000一直提到的企业的责任问题，当年说了，每人拿一部分钱走去研发新药，国家给予一定的福利延续（免费使用病人），研发的成果通过补贴的方式发给全民以突破外资在这块的垄断，有的企业这么做了，他们的产品让很多人生命得以延续，有的企业拿钱后买个仿制药把剩余的钱拿去自己挥霍，投资其他 行业，地产、金融什么的，天天拿着鸟笼子闲逛并且嘲笑前者是傻子~~现在终于到了交卷的时候了
补贴的钱从哪里来？nova2000一直提到的给全民发钱的大账本
nova2000说过从神灯来（资本回流），当然还有nova2000一直反复说过的消灭投机者来~~O(∩_∩)O~~
nova2000一方面说要消灭投机者，一方面还给投机者指明坑在哪里。。似乎是矛盾的~~
其实一点都不矛盾~~
nova2000已经明确说过，哪些产业是国家鼓励的，哪些是国家命令禁止的 ，限制进入的
什么时候该清仓了~~
但是依旧有人哭着喊着抱着投机心态还要往里冲，门上写着“内有高压，请勿入内”还要扛着大炮把门轰开也要进
那么亏了就要愿赌服输，被电死了就要自己去收尸~~
而nova2000的大账本上又多了一笔可以发给全民的钱~~O(∩_∩)O~~
以上内容全部是意淫，至于正确率是概率论的事情~~O(∩_∩)O~~
nova2000 发表于 2013-3-6 12:27 static/image/common/back.gif
你说得对，因此文中给出的答案是：
哪些产业是国家鼓励的，哪些是国家命令禁止的 ，限制进入的
求详细原文 克罗地亚狂想曲 发表于 2013-3-6 13:32 static/image/common/back.gif
求详细原文
nova2000从天涯到新浪到西西河到爱吱声然后到了这里
一路留下大量的路标指明不同时间点的坑~~O(∩_∩)O~ nova2000 发表于 2013-3-6 12:27 static/image/common/back.gif
你说得对，因此文中给出的答案是：
我说的不是价格扭曲，是价值观扭曲。 本帖最后由 nova2000 于 2013-3-6 16:57 编辑
temptemple 发表于 2013-3-6 16:07 static/image/common/back.gif
我说的不是价格扭曲，是价值观扭曲。
价值观没变，只是更换切蛋糕的方式，让患者也加入到分蛋糕的队伍中来
多了人吃蛋糕，蛋糕短期内无法做大，蛋糕就不够了
这就是壁垒，于是就有人没蛋糕吃，没蛋糕吃的那些人以前有蛋糕吃的，捞得这样一个下场是因为不够努力，好吃懒做。。。
时间长了，蛋糕会逐渐加大，比如出现两种医院，价格便宜的医院，患者要成为免费的试验品，这个便宜也许会比目前的公立医院还要便宜，这种医院叫做实验医院，目前就是这种医院
全部是合格的好大夫的医院里面的医生是实验医院毕业的，这些医院估计要比目前的私立医院要贵了，但是质量一定会特别的好
总之未来有两种医院可选，目前的公立医院改成实验医院，价格低于目前的公立医院价格，在医疗保险补贴后甚至是免费的
多数人在这里享受基本医疗服务，这里的医生基本是主治医生，医生必须拼命给病人做手术以获得升级的机会，以后还会推出医生评级制度，庸医级别会下降的，不和颜悦色对待病人的级别会下降的，不适合做医生的只能自谋出路再就业了，那么什么是吸引医生做好医生的胡萝卜呢？就是未来能够进入私立医院享受的超高的薪水
未来的私立医院还是私立医院，价格高于目前的私立医院，质量好于目前的私立医院
少数人在这里享受特殊医疗服务，这里的所有医生至少是副教授级别的
在医疗保险补贴后得到的利润由于价格比以前要高，必定推动大量私立医院产生，大量私立医院产生没有那么多副教授怎么办？
以后会出现私立医院委托培养，甚至私人资本投资大量建立实验医院、大力投资建立医学院的事情，于是医生的规模扩大，合格医生的规模也扩大，大众排队看病的情况消失，于是发现政府没有花很多钱就完成了社会医疗保障的事情，私人也赚了钱，大众也获得了好处
只是目前要迈出的第一步比较艰难，因为有人要短期挨饿了
nova2000意淫最近炒作的私立医院医生受辐射事件就是为了能够清洗目前私立医院的糟糕环境的
未来合格的执业医生才敢于进入私立医院，至少目前私立医院从事的业务在很多人眼里还是路边电线杆上贴包治**小广告的
关键是好医生和庸医的待遇差别怎么区别。房地产老板可以坐拥豪车好房，好医生呢，国家管？看不出来你的想法 far8008 发表于 2013-3-6 19:18 static/image/common/back.gif
关键是好医生和庸医的待遇差别怎么区别。房地产老板可以坐拥豪车好房，好医生呢，国家管？看不出来你的想法
这块只能私立医院补充形式来了，客观上生命无价，生病的时候人会用自己几乎所有财产，这块是刚性需求，好医生收入也是很高，但是这个还是要数据公开，比如手术成功率，家属同行评价等，不然最后就成美式的了。