火星乐乐 发表于 2012-12-12 17:02:34

炮轰金门究竟是怎么回事?

如题,在网上看到好几个版本,看的一头雾水,唯一确定的是说太祖和常凯申共同演戏维护主权统一,请教这个故事的来龙去脉。

然后203 发表于 2012-12-12 18:32:42

BTV《档案》栏目曾经讲过这个故事。

ademxue 发表于 2012-12-12 18:40:23

为的是破解美帝台湾独立的图谋

人在天涯 发表于 2012-12-12 19:53:02

炮轰金门,说明老毛不是盖的,可以说是国际顶级战略家的干活。看看老毛和苏联的互动,老毛太鬼精灵了,把苏联玩的团团转。哈哈!

通灵宝玉 发表于 2012-12-12 22:43:15

根据历史事实,我的理解脉络如下:

1、49年10月1日人民共和国成立,美国政府宣称等待尘埃落定(就是放弃常凯申任由中共统一台湾,再试中共情况看跟不跟新中国打交道)。
2、主席以为美国不跟中共打交道。于是去莫斯科见共产国际沙皇斯大林,要求重签中苏新约,沙皇起初不甩主席,主席急调总理一同对付沙皇,双方谈妥了条件(中国收回东北全部主权,即中长铁路线和旅顺大连港)。
3、因为2,一个后果是:沙皇因为失去旅大港,盯上了釜山,遂恩准小老金发动朝鲜统一战争。结果主席一锤定音,顶着政治局多数不同意的压力,再次急调彭德怀领衔出兵(林彪不存在怕美国称病不打,应该是主席把林和高调开,高在建国前和刘少奇同去莫斯科探路对沙皇表了忠心)此战,中国改变了1840年以来的棋子命运,但离棋手还有一个跟头的距离。
4、也因为2,另一个后果是:美国重新扶持常凯申对付中苏。高调介入台海与常军结盟。解放军单挑国军解放全中国的希望就此破灭。
5、因为4,主席要沙皇介入解放台湾的战争,沙皇不敢正面碰撞资皇,转而给船给飞机加手把手培训,到58年,主席 认为准备完毕,可以解决美军援助下的常军。
6、为保证万无一失,主席戏耍赫鲁晓夫,搞了个联合声明后解放台湾正式开打。美国不但坚决保常,而且扬言扔原子弹。小赫这头被主席气得冒烟,那头还不得不发表声明,云云美国对中国丢蛋蛋,苏联也对美国丢蛋蛋,大家都不过了。
7、因为6,战争解放台湾被叫停。美国借机教唆常校长独立,常校长由于还在做梦反攻大陆就没有同意(后来梦灭了就同意了,今天台独的始作俑者其实是常公)。主席见机灵机一动,长期炮击金门但不解放直到79年元旦公告。
8、因为6,中国的两弹一星以奇迹的速度成功了。但是因为文革,尽管美国因为越战撤出东南亚,我们不但有机会武力统一台海和解决南海的机会错过了。

tdyxssrs 发表于 2012-12-13 00:23:43

本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-12-13 00:27 编辑

炮击金门主要是保持接触,处于战斗状态。都扯回台湾本岛了,美国军舰台湾海峡一横,就隔断联系,很可能被独立出去。
而且台湾是大陆面对太平洋的一个战略基点,上有日本,下有菲律宾,中间是台湾。台湾在谁手里决定了中国进出太平洋的战略安全。钓鱼岛、琉球也是进出太平洋很关键的一部分。如果在日美手里,出口就会很窄,不安全。

zjjydckw 发表于 2012-12-13 08:04:49

还要联系中东当时的变局,老美在抢没落的大英帝国的利益!

火星乐乐 发表于 2012-12-13 08:34:46

然后203 发表于 2012-12-12 18:32 static/image/common/back.gif
BTV《档案》栏目曾经讲过这个故事。

我去看看,BTV的档案有时感觉神神叨叨的,如果不是主持人帅了点,还真不关注

火星乐乐 发表于 2012-12-13 08:37:32

ademxue 发表于 2012-12-12 18:40 static/image/common/back.gif
为的是破解美帝台湾独立的图谋

高度浓缩,美帝太坏了

火星乐乐 发表于 2012-12-13 08:44:51

通灵宝玉 发表于 2012-12-12 22:43 static/image/common/back.gif
根据历史事实,我的理解脉络如下:

1、49年10月1日人民共和国成立,美国政府宣称等待尘埃落定(就是放弃 ...

谢谢梳理,我还要再做做功课消化消化。主席就是主席,╮(╯▽╰)╭再次膜拜。因为6,两弹一星惊人速度研制出来,这背后也有防止台独的考虑?

火星乐乐 发表于 2012-12-13 08:45:56

人在天涯 发表于 2012-12-12 19:53 static/image/common/back.gif
炮轰金门,说明老毛不是盖的,可以说是国际顶级战略家的干活。看看老毛和苏联的互动,老毛太鬼精灵了,把苏 ...

熊熊就是反射弧长,可爱又可恨

通灵宝玉 发表于 2012-12-13 16:58:09

火星乐乐 发表于 2012-12-13 08:44 static/image/common/back.gif
谢谢梳理,我还要再做做功课消化消化。主席就是主席,╮(╯▽╰)╭再次膜拜。因为6,两弹一星惊人速度研制 ...

这个功课非常难梳理消化。因为我们国家的历史,因为政治的原因,很多内幕事实被官方回避(而不是某些人指责的造假)。另外搞历史的人,整体水平偏低而且没有职业精神,都是大家互相抄来抄去。所以,真要学历史不是一件容易的事。
比如,林彪,公认史实是称病不敢打朝鲜战争。我第一次看到这个的时候就很奇怪,主席的权威不说,党和解放军的作风,特别林彪之前的战绩,他就是自己觉得打不过美军,只要主席和党一声令下,也要肝脑涂地的,还由得他跟主席这个那个!为什么出现公认的史实,就是因为后来叛逃,搞历史的因为官方的回避,自以为是加主观情感,觉得林彪当时称病是怯战,大家都不求甚解,喜欢以讹传讹,就公认史实啦。

林彪没有指挥抗美援朝,根本原因是主席把他和高岗调开。高岗的事,也是被官方回避的。高岗的问题,根子在49年6月随刘少奇出访莫斯科为主席打前站期间,高岗私自秘密对斯大林表忠心(高要当苏联的李承晚),结果斯大林为了缓和毛的关系和信任,出卖了高。这个事,当时只有主席几个人知道。主席欲擒故纵,开国还升高副主席,高的倒台,正好是斯大林死后。巧吧,呵呵,所谓的“高饶事件‘不过是催化剂。高自杀,根子也在这里头。

至于你问的背后防台独。

当时不存在这个问题。站在常凯申和国民党角度。他们不服,一是认为中共不过泥腿子,他们自己高人一等,二是输得太快了,他们有美国的支持还能翻盘。跟常去台湾一帮人,当时不抱这个念头也不行啊。但是,原子弹和氢弹炸响后,常集团知道没一点希望了。于是他们建设台湾了。

台独的问题,根子在常校长,主要责任在小常。
原子弹炸响后,老常要归顺了,小常还被派到海上跟总理秘密聊了几小时。但是因为大陆的政治形势,老常决定等等。人民共和国被亚非拉穷哥们抬进联合国前,老常糊涂的同意美国的两个中国。幸好主席总理火眼金睛,老常没糊涂成。
老常的责任在于:常年的习惯加客观形势,认美国日本为干爹干叔才能立足,美国又不认同他的独裁,支持一帮本省土改失败者,这群土改失败者殖民时期都是日本的穆先生。老常除了没事把所谓的外省反党分子打成亲共台独分子干掉表面吓唬他们,实际任由他们被美日教唆豢养。
老常临死前不糊涂,急调老陈去香港找中共把台湾问题了了,无奈一是大陆文革正酣,主席身体不允许准备派平平去台北,二是老常死太快了,没给平平动身的时间。

套用讳疾忌医的典故,台独在老常任期,顶多是个能治好却没治的皮肤病。

小常从开始就错了,学逸仙搞遗嘱没错,但是违背了老常临终的本意,要跟中共干到底,浪费小秦的好文笔。
台独的做大,经济上,台湾民间资本,因为学日本为美日当长工,有点现在大陆任大嘴的意思,但是政治上,党国的体制,大嘴们没地方喷屎尿,没事就跟党国干炮。小常要是负责任,首先掐住民间资本和大嘴们的关系,其次假装要跟中共和好,要挟美国扇大嘴们,最后开一扇门(比如我们的政协)让大嘴们在台面上过过干瘾。要是这样,台独发展到今天,顶多热比丫75这样的破事。但是我们的小常,做梦二公子接班,三不中共,被美国卖了还事事不敢违背美国干爹。结果大嘴们明目张胆起来组党台独。
这个时候,还有最后负责任的机会,就是组党可以,但是不得违宪(尽管是伪的,也要遵守嘛,不然没规矩分裂下去怎么得了)。但是,小常屁都没放一个很快憋翘翘了。

忙总都说他这一生都很难看到统一。这个事情急不得,走着瞧吧。


曾经的统一机会:
1、中苏新条约没签之前。或者等到解放台湾后再签。
新条约早签并不是错的。但是主席总理没什么国际斗争经验。
2、朝鲜战争第二次战役结束后。新中国第一次出手不但震撼了世界,也赢得了世界的同情。有关国家在联合国提出停止战争、承认新中国、美国退出台湾海峡等完全有利于新中国的倡议。美国当时也不能正面反对,老奸巨猾的艾奇逊赌新中国不同意。结果主席总理果然选择彻底把美帝赶出朝鲜半岛。
这是最好的机会,如果抓住了,不但当时台湾问题就解决了(是联合国下解决,大小流氓们谁都不能赖),而且新中国当时立马履行大流氓干活。
可惜,再次暴露了主席总理刚进入国际舞台的生涩。
3、74年到75年美国撤出越战和东南亚的间隙,可惜文革乱了军队,海军没发展,我们国力不够,不能抓住美国退出的时机。这是最后的武力统一台湾机会,也是最后的没有美国干涉的解决南中国海的机会。

主席是伟大的,但主席也是人,不要神话主席。我们要还原历史事实,学习主席正确,改正错误的,中华尚国的时代才会早日来临。



火星乐乐 发表于 2012-12-13 18:07:40

通灵宝玉 发表于 2012-12-13 16:58 static/image/common/back.gif
这个功课非常难梳理消化。因为我们国家的历史,因为政治的原因,很多内幕事实被官方回避(而不是某些人指 ...

林彪没去朝鲜的理由,我历来不信网上说的,简直是可笑,不过我也没发现真正的原因。共和国历史太繁琐了,主线就一条,人为地就添枝加叶那么多。现在湾湾回归的唯一道路就是坐等中华强大,希望不要出什么乱子。历史有时候真让人无语

阴霾信仰 发表于 2012-12-14 09:43:37

通灵宝玉 发表于 2012-12-13 16:58 static/image/common/back.gif
这个功课非常难梳理消化。因为我们国家的历史,因为政治的原因,很多内幕事实被官方回避(而不是某些人指 ...

       司徒雷登离开中国是49年新中国建国前的事情,是美国关闭了和新中国交流的通道,中国在当时的环境下除了“一边倒”别无选择,再说,向苏联一边倒,苏联给了156项目的大规模援助,和美国人打交道,美国要中国继承《中美友好通商条约》,不要说主席了,就是一般人也知道该怎么选。
       第二次战役后那个停战提议是英国人提的,美国人可没理这茬。看一下李奇微回忆录就知道,那时候美国人还在准备反攻呢。这时候单方面停火就等着被美国人揍吧。历史上美国什么时候遵守过承诺了?

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 14:10:03

阴霾信仰 发表于 2012-12-14 09:43 static/image/common/back.gif
司徒雷登离开中国是49年新中国建国前的事情,是美国关闭了和新中国交流的通道,中国在当时的环境下 ...

当时的情况很复杂,美国政府内部一派主张对中共强硬,一派主张跟中共接触,艾奇逊倾向接触,但是强硬派的力量很强大,杜鲁门折中等待一切的尘埃落定。
事实上美方得知中方要找苏联签新约,通过一些管道要接触给援助(实际金额远远高于苏联的经济援助),也是因为中国国内的普遍压力,传递的管道并没有直达中共高层。
而且最后新约能签成,很大程度上是沙皇忌惮西方怕中共有闪失。要知道,沙皇在共产党世界就是绝对的领袖权威,从来只占便宜说一不二,这是唯一的一次大的让步(尽管中国只是拿了应该属于中国的东西,而且都没拿全)。

苏联后来援助的156项与建国初的形势不通,建国初苏联对中国还不如对东欧一般的卫星国。后来的援助有3个原因:一是朝鲜战争中国在共产世界树立了权威,二是新沙皇摆不平事,破事都要中共摆平,不拿点真东西兑换确实说不下去了,三是小赫个人权力需要。

这就是军人和政治家的区别,“外卖部”高唱中日和平大局南海一起发财,解放军就不争分夺秒准备军事斗争?笑话。
美国强硬派当然要打,但是面对苏联退出联合国,面对新中国的资格问题,面对两次战役的惨败,面对出兵都是苏联中国不在联合国的情况下授权且是硬拉大旗的,不要用现在的美国考虑当时的美国。美国的压力是非常巨大的,如果主席接受提议,美国真的非常非常尴尬,真要这样的话,如果主席总理有PK老常的炉火纯青,很多后患当时一并解决不是没可能。

冷酷到底 发表于 2012-12-14 15:39:51

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 14:10 static/image/common/back.gif
当时的情况很复杂,美国政府内部一派主张对中共强硬,一派主张跟中共接触,艾奇逊倾向接触,但是强硬派的 ...

嗯,看过这个对于二次战役结束后国际形势分析。现在确实对此有两种观点,一种认为应该打下去,另一种就是类似宝玉的看法。不过,我总觉得这是一种事后诸葛亮了。当时的历史情况(国际形势、国内形势,政治、外交、军事等等方面),使得打下去占了上风。且前者的观点也不无道理。宝玉能否稍稍展开谈谈两者的利弊?

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 16:42:56

冷酷到底 发表于 2012-12-14 15:39 static/image/common/back.gif
嗯,看过这个对于二次战役结束后国际形势分析。现在确实对此有两种观点,一种认为应该打下去,另一种就是 ...

我个人觉得不存在两种看法的问题,我的认识很简单:
一、从整场战争看,我认为主席的决策是正确的,但是决策的目标太高——把美国赶出朝鲜半岛。无论从战争的结果还是战前双方国力,这都有问题。我们的历史书总是赞扬主席英明志愿军英勇是不合适的,也应该总结错误。
二、既然二次战役后有这个千载难逢的好机会,为什么不能像三大战役结束后给各方一个念想搞个国共和谈然后再渡江也不迟嘛。这就是刚进入国际社会,缺乏斗争经验,教训深刻。
三、还是从整场战役看,朝鲜的立国是志愿军的血肉之躯筑成的,但是其后无论中苏蜜月期还是中苏分裂后,朝鲜都刻意疏远中国甚至时不时损害中国利益,主席总理对朝关系的处理是很有问题的。这一直似乎是“禁区”,实在遗憾。
四、打到底有打到底的好处。美国彻底认清了主席领导的中国什么样,从这个角度看,就是二次战役后如事后诸葛亮般解决联合国资格、台湾问题(含蒋介石反动集团问题),美国也会像蒋介石逃到台湾后一样输得不服气随时找事,还是会打,索性一次性打到底也好。只是我不知道主席是不是开始决策的时候就是这么想的。如果是,我实在没办法表达我对主席的敬仰之情。



wolfgang 发表于 2012-12-14 17:48:17

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 14:10 static/image/common/back.gif
当时的情况很复杂,美国政府内部一派主张对中共强硬,一派主张跟中共接触,艾奇逊倾向接触,但是强硬派的 ...

对于美国的援助不宜过高估计。以印度为例,印度同时接受了美苏的大规模援助,美国的援助金额数倍于苏联,但起的作用却远不如苏联援助,所以在外交上印度也一直追随苏联。美国对外援助总是以对受援国实际帮助最小的方式进行,十分老道。相对来说苏联就太实诚了。

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 18:47:39

wolfgang 发表于 2012-12-14 17:48 static/image/common/back.gif
对于美国的援助不宜过高估计。以印度为例,印度同时接受了美苏的大规模援助,美国的援助金额数倍于苏联, ...

没过高估计美国的援助,也请不要范范论。再次强调还原历史并在此基础上总结经验教训的原则。
具体的讲:1、你觉得就是把心把肺掏给了印度,印度就能如何如何吗?2、印度也不至于谁塞钱多就跟谁混,完全是刚独立,已经被英国玩了几百年,总要换个口味吧?

3、回到当时的历史,我个人认为,是斯大林,彻底的改变了俄罗斯的命运,也间接彻底改变了中俄(苏)的关系。斯大林无论对中国还是主席,都非常戒备和不尊重,沙皇更希望中国由国民党常校长领导,可以永远压着中国。
至于苏联的“实诚”:苏联进入东北,强奸东北妇女不比现在美军在韩国日本少,日本建的工厂设施强行拉回苏联国内,以至于建国后苏联请中国参观苏联的工业成就展,中方(东北工作人员)一眼就认出当年日本工厂的原样机器设备,中方当时索要苏方还不给。
后来的156,完全是主席的运筹帷幄和志愿军的鲜血实打实的讨回来的,并不是什么苏联的“实诚”客气,就这点,我都觉得与中国2战的付出和建国后一段时间的付出比远远少了,你还觉得实诚?
建国初,苏联援助中国的资金技术设备等,还不如援助波兰、捷克之流国家多。

wolfgang 发表于 2012-12-14 19:24:59

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 18:47 static/image/common/back.gif
没过高估计美国的援助,也请不要范范论。再次强调还原历史并在此基础上总结经验教训的原则。
具体的讲: ...

我觉得你答非所问,所举出的例子和美苏对外援助的差别毫无关系。

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 19:40:00

wolfgang 发表于 2012-12-14 19:24 static/image/common/back.gif
我觉得你答非所问,所举出的例子和美苏对外援助的差别毫无关系。

第一,之前你没问,之后我也没回答。我只是对你以为我过高估计谈了一点具体历史而已。

第二,再再次强调,还原历史并在此基础上总结经验教训。范范挑刺没有意义!

wolfgang 发表于 2012-12-14 19:52:53

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 19:40 static/image/common/back.gif
第一,之前你没问,之后我也没回答。我只是对你以为我过高估计谈了一点具体历史而已。

第二,再再次强 ...

好吧,具体历史清你参考外国对印度援助的有关文献。不过看来你对美国对外援助中的老道确实所知甚少。

润无声是也 发表于 2012-12-14 19:55:36

想当棋手就得有主动,个人觉得上面的解析太依赖外部条件。历史上的中苏同盟,朝鲜战争,对印反击,抗美援越等等,共同点都是自己主动。这样的解读我也谈不上反对,认同 冷酷到底 说的”事后诸葛亮“的感觉。

我还是相信“自己动手,丰衣足食”。

jade 发表于 2012-12-14 21:17:04

通灵宝玉 发表于 2012-12-13 16:58 static/image/common/back.gif
这个功课非常难梳理消化。因为我们国家的历史,因为政治的原因,很多内幕事实被官方回避(而不是某些人指 ...

忙总是对自己的身体情况不乐观才这么说的吧,把台湾纳入统一管理也就是这几十年的事吧

jade 发表于 2012-12-14 21:18:34

通灵宝玉 发表于 2012-12-13 16:58 static/image/common/back.gif
这个功课非常难梳理消化。因为我们国家的历史,因为政治的原因,很多内幕事实被官方回避(而不是某些人指 ...

第二条不很同意,有人出这个决议,以当时老美的声势,他也能给你弄了不能多数通过,真通过了,他也给你否决了

jade 发表于 2012-12-14 21:24:12

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 18:47 static/image/common/back.gif
没过高估计美国的援助,也请不要范范论。再次强调还原历史并在此基础上总结经验教训的原则。
具体的讲: ...

老毛子确实坏,在东北评价很低

156那是赫鲁晓夫时候的事,也是主席眼光敏锐能把握住机会

听泉 发表于 2012-12-15 10:26:34

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 16:42 static/image/common/back.gif
我个人觉得不存在两种看法的问题,我的认识很简单:
一、从整场战争看,我认为主席的决策是正确的,但是决 ...

下面这篇贴子对二次战役后是否该打下去有精彩的辩论:

美国人是这样讲述朝鲜战争的!

http://club.china.com/data/thread/1011/2713/54/28/8_1.html

偶赞同“中国强鹰派“的观点,他其中说到——3:“美国人希望和相信中国人会拒绝这个协议”表明美国人无意真诚和谈,他们只是利用和谈来争取战略时间以及你所说的继续战争的“道义”。利用挣来的时间(一个月左右)和“道义”扩大兵力,而这时苏联人的后勤供应又出了问题,战场形式才发生了偏离毛泽东当初愿望的力量对比,如果按照结果来看,毛没有达到他电报中的目的,好像就是如你所言“失去了一个绝对有利于自己的停战机会”但事实却是当时为了自身利益不但中苏朝无意停战,美韩也无意停战,和谈停战只是一个美好的谎言。我想提醒你思考这几个问题:1:苏联人的国力能不能供给中国在前线战争?能力有,却不尽力为什么?斯大林为什么最后也不希望中美签署停战协议?
2:美国人在当时停战的后果(你的回复中有)美国人会接受吗?

听泉 发表于 2012-12-15 11:47:32

本帖最后由 听泉 于 2012-12-15 11:49 编辑

弱肉强食的世界只相信拳头,真理在大炮射程之内。

美国总统西奥多.罗斯福说:“所有称霸世界的伟大民族都是好战的民族,而当某一民族失去其好战性格时,它也就失去了与其他优秀民族处于平等地位的自豪权利。世界上没有比战争胜利更伟大的了。”

不说抗美援朝后中国得到的最大经济实惠——苏援156个项目令中国能够建立起独立完整的工业产业链,单说政治军事意义也是巨大的胜利。抗美援朝让被称为东亚病夫的华人一雪前耻,扬眉吐气。在此谨向志愿军先烈致敬!深深感恩!

”如果没有抗美援朝,我中华民族不可能屹立于世界民族之林。知道日本是怎么被西方诸强承认的吗?是日俄战争中击败俄国之后。为什么美国人始终瞧不起日本人?因为日本人从来没有赢过美国人。为什么美国人越南战争会输?是因为我们国家警告了美国人不要攻击北越领土。不然美国人早杀过来把北越政权和基地直接摧毁了,越南人还打个屁游击战!从古至今,美国人听过谁的话?只有我们中国!为什么?因为有朝鲜战争。 “

转一强文:

不许放屁!怒批《中国是朝鲜战争最大的失败者》一文
http://club.china.com/data/thread/1011/2752/22/77/3_1.html

阴霾信仰 发表于 2012-12-17 09:57:24

通灵宝玉 发表于 2012-12-14 14:10 static/image/common/back.gif
当时的情况很复杂,美国政府内部一派主张对中共强硬,一派主张跟中共接触,艾奇逊倾向接触,但是强硬派的 ...

        你这个所谓美国会给TG远高于苏联的援助,这个出处在哪里?这种揭秘需要严肃的史料来印证,不然无法采信。美国是有亲TG的一派,基本上都是抗战期间和TG有过接触的,不过位高权重的基本没有,后来都因为麦卡锡主义而备受迫害。

      从美国政府的公开文件中可以看到,1949年8月5日,就在司徒雷登一行抵达美国太平洋舰队司令部所在地珍珠港的当天,美国国务院就中美关系问题发表了一部重点介绍从1944年到1949年期间美国对华关系的报告书,题为《美国与中国的关系——着重1944~1949年时期》。这个文件很明白地说明了美国和tg是敌对关系。历史上是司徒雷登拒绝了黄华的邀请,而不是TG没有邀请司徒雷登。

     关于两次战役后停战能更有利的说法和沈志华的文章的说法很像。在我看来,这个观点非常事后诸葛亮。我们到底能打到哪一步,一开始大家心里都没数。在决策时,好的话把美国赶下海,坏的话准备把东北打烂,只当解放战争晚几年胜利,各种情况都考虑过。事先毛周林彭等都知道美国难打,但是美国究竟有多难打,我们争取的胜利能到什么程度,那也只有打了以后才知道。况且双方的战略、手段也在不断地修订。五次战役后,大伙儿才基本掂量出对手的分量(当然美国也掂量出中朝的分量),但是直到中国军队能一口气攻坚战中歼灭一个师,击溃三个师的时候,美国人才判断打不下去了。这个时候,真正的和平才可能来临。

           所谓抗美援朝二次战役后,中国“错失了和平的机会”的说法也没太大意义。这种所谓的协议根本约束不住美国。那时候,美国只不过给中国打了个措手不及,他的拳脚还没有施展开。他是绝对不会甘心于这种状态下的“和平”的,这时的“和平”,不过是下次进攻前的临时休战。美国人的战线之所以最后停在了38线,不是被某个条约限制的,而是被中朝方用鲜血用生命挡住的。比如日俄战争中,日本战后得到了辽东半岛。和平了吗?没有,只不过两个流氓打累了,歇口气而已。三国干涉还辽了,和平了吗?也没有,辽东半岛回归清政府,不过是靠了另外三个流氓的面子,用3000万两银子买来的,日本能甘心吗?这种和平都没有多少价值。真正的和平,是用自己的拳头结结实实地砸出来的。换句话说,如果辽东半岛回到中国,是清政府领导全国人民用多少万人的鲜血,把日本人赶出去而夺回来的,那样才能争取到长久的有价值的和平。
       战争的代价问题,其实上面道理一样,这个代价并不是事先可以计算出来的。最初的估计是最多东北打烂了,事实上我们没有惨到这一步。中国可以决定打,或者不打。但是一旦决定打了,当然要以全部的力量争取最大的胜利。朝鲜对中美来说,意义不一样。对我们是生死存亡,对美国呢,只不过是利益的多少而已。就如同今天的格鲁吉亚对美俄的意义不一样。战场上的每一步决策,都要经过血与火的考验,付出生命的代价来验证。当时的决策都是在信息不对称的黑箱中决策的,和现在我们能看到双方基本全部信息的透明箱子的环境完全不同。这种时候,事后诸葛亮并不可取。

通灵宝玉 发表于 2012-12-17 13:39:21

阴霾信仰 发表于 2012-12-17 09:57 static/image/common/back.gif
你这个所谓美国会给TG远高于苏联的援助,这个出处在哪里?这种揭秘需要严肃的史料来印证,不然无 ...

你说的很对,其实我们没有大的分歧,只是细节我有不同意见。
主席去苏联前的情况,你说的都对,但是主席要去苏联后,局势就发生了根本的变化。国际局势总是千变万化,战机往往稍纵即逝。这个变化就是美国为了阻止中苏的结盟,确实通过有关管道开出了比苏联优厚多的经济援助条件,苏联在中苏条约上让步放弃东北利益,与美国的关系很大。你查查看,肯定能看到。
二次战役后,如果就像三大战役与渡江战役之间,给第三方一个和谈机会,充分展示中方正义和平诉求,有什么不好?能把新中国的联合国资格问题、国民党蒋介石集团的非法代表问题谈实了最好,谈不出结果,至少在台面上让美国在国际社会面前进一步陷入孤立嘛。
我的回复并不是指责主席有什么过错,没有经验是没有办法的客观规律,况且主席根本没有原则性的错误。
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