城镇化的几个猜想
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-12-12 18:28 编辑改变土地利用方式？
农民进城进镇，腾出土地，使土地成大块大片。腾出来当然为了用，农用，大农户机械化（平原地区）和特色农产品产业化；工业用，，产业升级上新项目和产业承接。
土地确权，正式宣告“占补平衡”政策失效。为了占补平衡，地方乱打王八拳，最狗血的做法，在贫地上挖几个坑，埋上黄豆种，有的因为欠债太多，只能去不发达地区买指标。确权的好处之一是摸清国土家底。
土地最大的问题是浪费严重，只因为土地便宜，实际是土地补贴资本。卖地模式难以为继。
确权之后的土地流转，必须修改宪法，动国本的大事，当前好像还没这么生猛吧。
提高征地补偿标准，必须全国联动，不然资本还会去寻找土地洼地，诸侯经济下，小动作不断，实际上有名无实。滞涨背景下，推高土地成本，只会雪上加霜。
剩下的选择，土地入股，成立类似企业职工持股会的农村集体土地机构，参与分红。最简便的做法，征地时划出一块，留给农村集体自己经营（小产权房就是这个思路），比如为工业区配套衣食住行服务区。最彻底的方式，华西村模式，有自己的工业，土地“自产自销”。
土地确权发证，低成本地唤醒农民的土地意识，给农民一个讨价还价的武器，就像原来的贫农阶级意识一样，诉苦分田。
转变经济发展方式？
过去的经济发展方式，实际是内殖民抽血（人才+资源+资本+劳动力）。东部、发达地区抽内陆、不发达地区的血，中心城市抽小城市的血，小城市抽下面县镇的血。贫富地区的差距，不在城市，在县城，更在农村。
城镇化和城市化，一字之差，是不是改变发展城市一个一个点的方式，做大、做强、做实一片一片县域经济？
改革政府职能？
县级机关设置，除了外交、军队、发钞权，俨然是五脏俱全的小国。县治则天下治。
在县一级厘清政务和事务，哪些是行政控制，公务员职责，哪些是社会服务，事业单位事权，推向社会，会不会有新一轮机构撤并？比如行政中心，办事大厅。
关于准生证的新闻是不是冲这个来的？
调整政府机构，压缩官员队伍？
强县出市，省管县，撤销市一级。
市一级不会坐以待毙，做大做强自己，把治下的县变成区，强市出省，成为直辖市。
大镇吃小镇，削减吃皇粮队伍。
地方大鱼吃小鱼，厅级县、处级镇冒出来？
新三线建设？
胡总十八大“我国发展仍处于大有可为的战略机遇期”，为非“战略机遇期”未雨绸缪？
YY一番，求砖头。 木有砖头{:soso_e163:}鲜花一朵送上 估计新的利益集团必须要找新的财源。要动老的既得利益集团的奶酪，阻力太大，动屁民的太容易了，几乎没有成本，收益无限。
山东德州严格控制城里人回农村落户
2012-12-13 08:36:29 来源: 齐鲁晚报
本报12月12日讯 全面放开县域内户口迁移政策，放宽德州市市区落户政策。12日，记者从德州市公安局了解到，德州近期将实行更为灵活的户籍管理制度。
据了解，新制度将全面放开县域内户口迁移政策。在县级市市区、县人民政府驻地镇和其他建制镇有合法稳定职业并有合法稳定住所(含租赁)的人员，本人及其共同居住生活的配偶、未婚子女、父母，可以在当地申请登记常住户口。
德州市市区落户政策同样放宽，在德州市市区(德城区、经济技术开发区、运河经济开发区)有合法稳定住所(含租赁)的下列人员，本人及其共同居住生活的配偶、未婚子女、父母，可以在当地申请登记常住户口：1、进城务工农业转移人口在市区连续工作满1年并且按规定参加社会保险，且有合法稳定住所(含租赁)的；2、大中专院校和技工院校毕业生被国家机关、社会团体、企事业单位以及民办非企业单位等具有法人资格的机构正式录(聘)用，并按规定参加社会保险的；3、通过合法途径购买(含二手房)、自建、继承房屋，并实际居住，且有稳定生活来源的；4、租住成套住房(房产部门需出具房屋租赁登记备案证明)并实际居住2年以上，且有稳定生活来源的；5、投资经商、兴办实业，有合法稳定经营场所、取得工商营业执照且依法经营、按规定通过验定或年检的。
城镇居民到农村落户则有着严格的控制，未落实工作单位普通大中专院校农村生源毕业生，可凭毕业证、户口迁移证、《就业报到证》、《落户介绍信》，回家庭所在地公安派出所直接办理落户手续。公安派出所为其出具《落户证明书》，由本人交本村村民委员会。城区、城镇居民违反规定在农村购置宅基地的，一律不准落户。对实际居住生活在农村、拥有宅基地使用权和土地承包经营权，并且以农林牧渔业为主要生活来源、户口登记在城区人员申请回农村落户的，市辖三区由市级公安机关核准；其余县(市)由县级公安机关核准后报市级公安机关备案。“三投靠”人员(夫妻互相投靠、父母投靠成年子女、未成年子女投靠父母)实际居住在农村，可根据居民意愿，将户口迁至农村落户。
morningtiger 发表于 2012-12-13 09:00 static/image/common/back.gif
山东德州严格控制城里人回农村落户
2012-12-13 08:36:29 来源: 齐鲁晚报
本报12月12日讯 全面放开县 ...
地方为了调高狗血的城市化率！
现在把在城市居住6个月以上的人都统计成城市化，打工一族都算在内。 玩钉耙的悟空 发表于 2012-12-13 11:47 static/image/common/back.gif
地方为了调高狗血的城市化率！
现在把在城市居住6个月以上的人都统计成城市化，打工一族都算在内。
这个一直都是这样统计的。偶个人觉得也合理。按户籍大概35%。现在城镇化率50%+和日本50,60年代相仿，也符合相应发展阶段。所以这个定义没有多大问题。
问题是日本到了那个阶段之后，城镇化率增速就大幅下降了。而且以后越来越是城镇化（相比之前的城市化），对很多重工业产品的需求会有很大改变。我鳖的路很不好走。
而且现在有农村户口越来越有优越性了，从农村到城市越来越容易，而反向则越来越难。想忽悠农民放弃土地会越来越难了{:4_238:} 城镇化有个资源陷阱 城市化就是减少农民数量，增加城市居民数量；背后是对土地利用效率、利用方向的变动。 morningtiger 发表于 2012-12-13 12:39 static/image/common/back.gif
这个一直都是这样统计的。偶个人觉得也合理。按户籍大概35%。现在城镇化率50%+和日本50,60年代相仿，也符 ...
这个标准有点粗糙，现在这种情况也可以将就，毕竟是在城市里的消费占大头。
真正意义上的城市化率标准，应该是在城市立足，有能力养育下一代，真正融入城市。
农村户口紧俏啊，见过一个城郊农村，大约400人左右，有农村户口的只有8人，分钱杠杠的。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-12-13 17:35 编辑
temptemple 发表于 2012-12-13 12:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
城镇化有个资源陷阱
一语中的。
小强和老王见花旗国来客，都说到了城镇化，不久后的磋商应该有能源安全、能源技术上的内容。 农村现在有政策出来了，把部分已经荒了的地重新集中，老弱病残们集中安置进楼，开辟新的农业用地，农民居住集中，搞大棚养殖。有人包了300亩，政府补贴100-300万。
了解到的政策是，中央要求全国农业用地面积增加10%。
这个就是类似合作社+城镇化了
小产权房占城市住房的40-50%?,如果收房产税的话,这么怎么说? 中央农村工作会议强调，要“守住一条底线”，即充分保障农民土地承包经营权，不能限制或者强制农民流转承包土地。农业部部长韩长赋说，要加快农业的组织和制度创新，在坚持和完善农村基本经营制度的基础上，要着力培育新型农业经营主体，着力构建集约化、专业化、组织化、社会化相结合的新型农业经营体系。
权威人士解读中央农村工作会议四大新信息
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-12/22/c_114122629.htm tdyxssrs 发表于 2012-12-22 21:58 static/image/common/back.gif
中央农村工作会议强调，要“守住一条底线”，即充分保障农民土地承包经营权，不能限制或者强制农民流转承包 ...
说明此轮改革的目的是要取消农民土地承包经营权，限制或者强制农民流转承包土地。TG的话一定要正话反听，如同房地产调控和禁止拆迁一样。 newyorker 发表于 2012-12-22 23:44 static/image/common/back.gif
说明此轮改革的目的是要取消农民土地承包经营权，限制或者强制农民流转承包土地。TG的话一定要正话反听， ...
近具体看资本的意志吧，远看稳定吧。 tdyxssrs 发表于 2012-12-22 21:58 static/image/common/back.gif
中央农村工作会议强调，要“守住一条底线”，即充分保障农民土地承包经营权，不能限制或者强制农民流转承包 ...
这次会议针对能种粮、会种粮、愿种粮的人口减少，开出的王八拳是大户种粮。
集约化+专业化=技术，社会化=资本，从经济上说没有问题，但高举高打，压碎了小农生产，转移出来的人口怎么办？迷信市场，埋下巨大的社会问题隐患。
那么少的耕地，养活那么多的人，基本保证不出乱子，小农生产的社会功能不能忽视。
农村还是要靠农民自己组织，在现在的村集体上，加强水利、交通等公共品的提供才是出路。
不能限制没有实际意义，对有能力在城市买房、站稳脚跟的人来说，流转出于用于种粮食，流转的现金恐怕瞧不上。对打工的人来说，也只是聊胜于无。
newyorker 发表于 2012-12-22 23:44 static/image/common/back.gif
说明此轮改革的目的是要取消农民土地承包经营权，限制或者强制农民流转承包土地。TG的话一定要正话反听， ...
雍正年间，山西大旱，农民纷纷低价卖地逃荒，雍正以原价向大地主赎回土地，免费分给原来的农民，中国如果出问题，一定是农村，这个也是历史教训。
如果取消承包权，一旦成流民，后果不需要多说了。
对这次农村会议迷信市场的王八拳，不敢苟同。 玩钉耙的悟空 发表于 2012-12-23 07:39 static/image/common/back.gif
这次会议针对能种粮、会种粮、愿种粮的人口减少，开出的王八拳是大户种粮。
集约化+专业化=技术，社会化 ...
农民的自组织，这个问题很敏感。
博弈各个环节（从政策的制定--最终的落实）都涉及到利益的归属、实力的对比，松散的农民处于明显不利的位置，相对集中的资本而言基本就是无力的。在市场运作下，让农民流转不是难事。 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-12-23 13:18 编辑
“强化以党组织为核心的农村基层组织建设”，看新华网http://www.xinhuanet.com/fortune/cjzthgjj/18.htm 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-12-23 13:19 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-12-23 11:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
农民的自组织，这个问题很敏感。
博弈各个环节（从政策的制定--最终的落实）都涉及到利益的归属、实力的 ...
“强化以党组织为核心的农村基层组织建设”，看新华网http://www.xinhuanet.com/fortune/cjzthgjj/18.htm 我觉得与其城镇化，不如现代化。 城镇化，应该能解决很多问题。把土地充分利用，多余的人口进城市。很好的想法。但是中间的环节太多，很容易被资本利用。就像历史上无数改革一样，成功的寥寥无几。好事变坏事。
说句实在话，离开为人民服务这个宗旨。只是听着好听罢了。背后的交易又有多少呢？哪怕高层有多大的雄心伟略，最后也会被逼的无奈的。 本帖最后由 花酒 于 2012-12-23 14:59 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2012-12-23 07:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
雍正年间，山西大旱，农民纷纷低价卖地逃荒，雍正以原价向大地主赎回土地，免费分给原来的农民，中国如果 ...
感觉这次要玩大了。在城市及工业不能吸纳足够农村人口的情况下，这么搞，以中国人一阵疯的行为模式，搞运动式的发展特点，再加资本横行唯利是图，好想法不一定带来好结果，很可能就是圈地运动的现代版。不弄成流民遍地就不错了。 花酒 发表于 2012-12-23 14:57 static/image/common/back.gif
感觉这次要玩大了。在城市及工业不能吸纳足够农村人口的情况下，这么搞，以中国人一阵疯的行为模式，搞运 ...
不会这么草率。
猜想只是上次世行关于国企的报告这类性质，谁忽悠谁啊{:4_267:} sunpass 发表于 2012-12-23 13:17 static/image/common/back.gif
城镇化，应该能解决很多问题。把土地充分利用，多余的人口进城市。很好的想法。但是中间的环节太多，很容易 ...
涉及农民的问题，不能一刀切，各地差别太大，运动式强制推行，一地鸡毛。
期待有成都的茶友讲讲“带地入城”的一手资料 对常年在外打工，家庭收入主要靠打工收入的农户，（农业）大户租（农业）散户每亩地每年一二百租金，不直接给你，替你买失业保险养老保险怎么样？然后你有大事的时候，比如儿子娶老婆买房子之类花大钱的事情，咱们随行就市，永久性转让，一亩地三五万十来万的。 derek 发表于 2012-12-23 15:26 static/image/common/back.gif
对常年在外打工，家庭收入主要靠打工收入的农户，（农业）大户租（农业）散户每亩地每年一二百租金，不直接 ...
农业税改革的时候，有人建议不完全取消，少收一部分，用于全国医保统筹。
地方光出力，没好处（地方财政收入），如果强推，收不上来地方补足，又一个类似义务教育达标，大不了借债，中央又不能不管地方财政破产，所以没有采用。
你说的方法是个出路，还是要基层政府想操作方法。 玩钉耙的悟空 发表于 2012-12-23 15:40 static/image/common/back.gif
农业税改革的时候，有人建议不完全取消，少收一部分，用于全国医保统筹。
地方光出力，没好处（地方财 ...
无中生有，把投入往后推，把收益早点拿到手。TG内部这么多年来玩这些玩的溜溜转的高手实在太多了，咱们只是看热闹的都能想到这样的招，TG内部想出来的花样儿大概已经可以摆满汉全席了，大伙继续师母一袋就行了，后面好玩的多得很，哈哈哈。 如果你去拿过农村的地，你就会发现现在的土地成本不是太低，而是太高。 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2012-12-23 17:42 编辑
slyypp 发表于 2012-12-23 17:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果你去拿过农村的地，你就会发现现在的土地成本不是太低，而是太高。
俺还真掺合过，苏南，两次，600多亩和1000亩不到，摊到最后，6万出头，你说便宜还是贵？
那些市价、挂牌价，也就是个笑话。
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