mhymark 发表于 2012-12-5 19:23 static/image/common/back.gif
房价掉一半，收入就倍增了......
房价掉一半结果会是经济危机，日本掉了一多半，衰退了；08危机就是房价下跌引起的。
蓝色天空 发表于 2012-12-5 13:58 static/image/common/back.gif
三化中工业化是基础是核心，现在之所以县乡一级财政困难是因为原来的工矿企业不均衡，全部向大城市集中， ...
我提个问题哦，你的话里貌似依旧没有解决“钱从哪里来”这个最重要的问题
这就意味着，大城市的产业要占领高端，直接面对发达国家的竞争。没有产业升级一切免谈。
你似乎忘了，产业升级本身就需要投入财富的吧？大城市一边产业升级，一遍还给小城镇转移财富？
整个战略最制约的是资源问题，第二是创新能力问题，就是面对发达国家的核心竞争力问题，而至于政府机构、体制、角色定位等不适应市场经济的问题，包括国企存在问题的改革，只能在发展中逐步解决。这应该就是提出要善于在增量上调整利益，以减少阻力的意义之一吧。
最后一段很高屋建瓴，可惜依然没有解决“钱从哪里来”这个根本问题:lol
truesight 发表于 2012-12-5 23:10 static/image/common/back.gif
我提个问题哦，你的话里貌似依旧没有解决“钱从哪里来”这个最重要的问题
不要搞错了，现在中国是钱太多，缺少的是容纳这些钱的地方，城镇化就是解决发展空间问题，实质是扩大工业消费群体。这些年就是因为未有效扩展消费基数，导致大量货币集中在某些投资性产品，房地产是典型，造成一定程度的工业化进程受阻，表现为资金从实体经济抽离。为什么有超高的存准率，不就是冻结住钱嘛，要不物价要涨上天。
在现代信用货币体系下，只有消费市场空间不足问题，不存在钱不够的问题。欧洲、美国等的债务危机，本质上也是因为过度消费导致自我消费市场空间压缩，不解决财富分配问题或产业再造问题，现有的措施只是以时间换空间，再过几年，如果中国转型成功，都不敢想象世界将会变成怎样。
蓝色天空 发表于 2012-12-6 02:04 static/image/common/back.gif
不要搞错了，现在中国是钱太多，缺少的是容纳这些钱的地方，城镇化就是解决发展空间问题，实质是扩大工业 ...
现在中国的钱太多,是因为2009年开始的一轮银行信贷大扩张,是以银行信用贬值为代价的——这就是为什么现在银行股价钱这么低
你说中国钱多，但事实证明，无论是什么行业，只要银行一抽贷，全都要垮
你说中国钱多，就是要让银行冒着倒闭的风险，继续贷款么？
蓝色天空 发表于 2012-12-6 02:04 static/image/common/back.gif
不要搞错了，现在中国是钱太多，缺少的是容纳这些钱的地方，城镇化就是解决发展空间问题，实质是扩大工业 ...
明雪积 发表于 2012-12-5 08:04
麻烦的是建设过程中需要的钱从哪里来？中央只管出政策指方向，不管出钱的；很多地方上到了区县乡镇一级， ...
三化中工业化是基础是核心，现在之所以县乡一级财政困难是因为原来的工矿企业不均衡，全部向大城市集中，没有工业的支持就没有地方收入，所谓的产业升级转型无非是低端产业链向不发达地区转移，成为乡镇发展的基础，就跟加入世贸后，发达国家低端产业向中国转移一个道理。
而且你好好看看你这篇回帖，你回帖的目的就是回答明雪积的问题哦，他问的是“麻烦的是建设过程中需要的钱从哪里来？”
truesight 发表于 2012-12-6 02:09 static/image/common/back.gif
现在中国的钱太多,是因为2009年开始的一轮银行信贷大扩张,是以银行信用贬值为代价的——这就是为什么现在 ...
第一、世界上只要进入资本主义体系的，只要银行一抽贷，全都要垮。
第二、银行不贷款了，银行还存在吗？
再重申一次，在信用货币时代，只要消费没有瓶颈，都不会存在钱的问题。而消费瓶颈问题，无非一是财富分配比例失衡，这是由于客观存在的剥削关系所带来的，在现有生产关系条件下无解，体现出周期性危机，二是不事生产，无财富创造，谁也救不了。
蓝色天空 发表于 2012-12-6 03:59 static/image/common/back.gif
第一、世界上只要进入资本主义体系的，只要银行一抽贷，全都要垮。
第二、银行不贷款了，银行还存在吗？ ...
反例，苹果盈余一千多亿现金，银行抽贷拿它怎么样？
蓝色天空 发表于 2012-12-6 03:59 static/image/common/back.gif
第一、世界上只要进入资本主义体系的，只要银行一抽贷，全都要垮。
第二、银行不贷款了，银行还存在吗？ ...
关于你的第二点
我没有说过银行不贷款，是因为银行在2009-2010年贷款贷得太多，所以2011-2015年是一个减少贷款、修复银行声誉的时间
我看你提到存款准备金率过高，就知道你还指望着银行贷款。这五年，你就不要指望银行贷款了，再像2009-2010年那样贷下去，很快就需要再剥离一次坏账了
央行负责人说过，2002年人民币贷款占社会融资规模的91.9%，其他融资占比仅为8.1%。但是到了2010年，人民币贷款占社会融资规模的比重下降至60%以下，并且随着金融创新快速发展，未来人民币贷款占比有可能更低。
你看看这段话，就知道银行贷款将来会越来越少
本帖最后由 truesight 于 2012-12-6 06:33 编辑
蓝色天空 发表于 2012-12-6 03:59 static/image/common/back.gif
第一、世界上只要进入资本主义体系的，只要银行一抽贷，全都要垮。
第二、银行不贷款了，银行还存在吗？ ...
再重申一次，在信用货币时代，只要消费没有瓶颈，都不会存在钱的问题。而消费瓶颈问题，无非一是财富分配比例失衡，这是由于客观存在的剥削关系所带来的，在现有生产关系条件下无解，体现出周期性危机，二是不事生产，无财富创造，谁也救不了。
你这最后一段很大胆，麻烦你具体的说一下，钱从哪个部门、什么人手里来？首先说好，银行没钱
onlyforus 发表于 2012-12-4 13:55 static/image/common/back.gif
失事贪官是最好的肥肉
清官贪官都要斗
这要看贪官如何定义。
如果定义严格，只能是贪官斗贪官了。
truesight 发表于 2012-12-6 05:05 static/image/common/back.gif
关于你的第二点
我没有说过银行不贷款，是因为银行在2009-2010年贷款贷得太多，所以2011-2015年是一个 ...
不得不说，你的思维定势了。本质而言，劳动才能创造财富。每个人手里的钱代表你拥有在某个时间可以换取其他人劳动创造的物品。银行只是将每一个个体的剩余财富集中再通过贷款形式进入经济循环流动体系。
不要只盯着银行，还有其他各种形式像信托、债券、证券等等都是实现个体剩余财富进入经济循环流动的手段。统称为融资。这些手段有效的避免财富沉淀，促进了现代经济的发展。央行都与时俱进，搞了个社会融资总量了，你还只盯着银行。
这里有一个逻辑链条，劳动创造财富，剩余财富换取其他劳动，产生消费。剩余财富多，表明消费不足，相反的，债务多，说明劳动不足，需要通过未来劳动偿还。你自己思考一下，然后看看中国是消费不足还是过剩。
另外，这些谈论只可能谈谈基本原理认识，不可能完整详细论述。至于一些事例性的东西，任何方面放在个体上都存在特例，举这些特例没有任何意义。即便你举的苹果事例，只是说明其现金流好，不能说明其他问题，我就假如他没有一分钱融资（事实上根本不可能），在全社会其他行业都死掉的情况下，他还能独活吗？
truesight 发表于 2012-12-6 05:06 static/image/common/back.gif
你这最后一段很大胆，麻烦你具体的说一下，钱从哪个部门、什么人手里来？首先说好，银行没钱
假如你能理解我上述讲的东西，你就能明白，钱就在我们每一个个体劳动创造的剩余财富上，剩下的只是如何集中再进入流动，促进经济发展。如果明白了，就会进一步发现，最终出问题必然是劳动和消费之间出现失衡。
人类无非在欲望驱使下，想尽一切办法将尽可能多的有形无形物质转化为可供消费的物品，如此而已。
蓝色天空 发表于 2012-12-6 02:04 static/image/common/back.gif
不要搞错了，现在中国是钱太多，缺少的是容纳这些钱的地方，城镇化就是解决发展空间问题，实质是扩大工业 ...
第一段能看得明白些，
第二段模模糊糊。
兄台能否把第二段展开讲讲？
我这个门外汉看得迷糊啊。
谢谢！
mhymark 发表于 2012-12-5 19:23 static/image/common/back.gif
房价掉一半，收入就倍增了......
老扯房价没啥意思，请注意两个概念：
“住不起房”和“买不起房”，现在铺天盖地的都是说“买不起房”。
话说回来，奏是房价跌倒现在的一半，那还不是有人天天嚷“买不起房”
买了房的人民群众，天天希望房子涨价
没买房的人民群众，天天希望房子降价
但就是木一个人说：俺没房住
都是人民，兔子该听谁的？
far8008 发表于 2012-12-3 22:33 static/image/common/back.gif
国家又没说是购买力翻番，直接发钞票就行了
对啊 购买力。实际购买力避而不谈！！1
蓝色天空 发表于 2012-12-6 13:13 static/image/common/back.gif
假如你能理解我上述讲的东西，你就能明白，钱就在我们每一个个体劳动创造的剩余财富上，剩下的只是如何集 ...
麻烦你具体的说一下，哪个部门、什么人创造了你所说的这些钱？你想让政府怎么得到这些钱？
依旧说好，银行没钱
本帖最后由 truesight 于 2012-12-6 23:32 编辑
蓝色天空 发表于 2012-12-6 13:17 static/image/common/back.gif
人类无非在欲望驱使下，想尽一切办法将尽可能多的有形无形物质转化为可供消费的物品，如此而已。
我很敬佩你的哲学功底
麻烦你解答一下我的实际问题吧
你让国家去哪里弄到钱
塔里木河 发表于 2012-12-6 11:04 static/image/common/back.gif
这要看贪官如何定义。
如果定义严格，只能是贪官斗贪官了。
斗贪官的不管好坏
不管是土匪还是强盗
逮住硕鼠就是好猫
truesight 发表于 2012-12-6 23:13 static/image/common/back.gif
麻烦你具体的说一下，哪个部门、什么人创造了你所说的这些钱？你想让政府怎么得到这些钱？
依旧说好， ...
我发现你这个人很有意思，人家回答了你的问题，自己不好好理解，一味追问，这种劲头如果用在学些知识和思考上很好。
最后再说一次，你先搞清楚银行是什么，简单来说是通过存贷起到货币乘数效应的一种工具。银行是没钱（其资本金相对其存款而言），银行的钱是你我他存在里面而已。真正有钱的是每一个创造有剩余财富的个体（含公司等）。通常说的居民储备率是衡量一个经济体消费是否充分的一个指标，人生最痛苦的是人没了，钱还在，为啥子呢，因为本来你通过自己劳动创造的财富可以换取别人的劳动成果，结果没换完人没了，白干了。
靠，扯远了
你完全无视我101楼码字的成果，竟然还问我政府怎么得到这些钱？国债听说过吗？求求你千万别在国债上又扯出问题，比如国债谁买啊，怎么还啊，地方债已经天文数字了怎么还发国债诸如此类的东东来。
出于礼貌，回答了你的问题，如果再问些小学生的问题，我就不再回了，谢谢你的回复。
stevezhouxj 发表于 2012-12-6 13:43 static/image/common/back.gif
第一段能看得明白些，
第二段模模糊糊。
兄台能否把第二段展开讲讲？
第二段在上面的一些回复中有一些零星的说明，其中96楼关于消费瓶颈问题表述的不是很完整和准确，只是说了在已有消费领域的瓶颈问题，还有高一层面的消费瓶颈是在已有消费领域面临饱和时，无法开发新的消费领域，经济发展陷入停滞。其实在103楼中是隐含了这层意思。一般而言没有重大意义的技术革命是几乎不可能将经济提升到另一个发展层面的，会有天花板问题。
本帖最后由 truesight 于 2012-12-7 01:22 编辑
蓝色天空 发表于 2012-12-7 00:23 static/image/common/back.gif
我发现你这个人很有意思，人家回答了你的问题，自己不好好理解，一味追问，这种劲头如果用在学些知识和思 ...
你没法解释你的建设资金具体的来源，就开始对我人身攻击，这我明白
银行业务经理为了拉存款，陪酒喝到胃出血，缺钱
资本市场高管争相减持套现，不看好股市前景，缺钱
信托公司现在已经开始个别违约，很快将扩散，缺钱
至于债券市场，现在的国债收益率曲线，1-3年期的短期利率已经前所未有的接近10年期长期利率，缺钱
你写了一大堆理论，始终解释不清楚，哪个融资市场有发展潜力？钱从哪个市场来？
你最后急了，说发国债解决一切问题。看你签名档也是清华人，应该知道要务实。国家这几年平均财政赤字在9000亿以上你知道吧。你的建设计划规模不小于4万亿，这笔钱如果借了国债，将来还钱必定要加税，你要向哪个行业加税？
truesight 发表于 2012-12-7 00:54 static/image/common/back.gif
你没法解释你的建设资金具体的来源，就开始对我人身攻击，这我明白
银行业务经理为了拉存款，陪酒喝到 ...
我跟你无冤无仇，只是网上的一些谈论，犯得着跟你搞人身攻击嘛。
如果你是想逞口舌之争，那你找错对象了，我不好此道，也不善此道。
至于我言语上的一些表述令你有了这种理解，造成你幼小心灵的伤害，那是我的失误，在此向你道歉，ok。
.......................各有所长，互相学习。
onlyforus 发表于 2012-12-4 13:55 static/image/common/back.gif
失事贪官是最好的肥肉
清官贪官都要斗
有这好事？
百姓能喝到汤？
一个贪官倒下了，好几个贪官站起来，瓜分。
塔里木河 发表于 2012-12-7 19:05 static/image/common/back.gif
有这好事？
百姓能喝到汤？
一点喝不到就缺少助力