PBS 发表于 2012-11-26 13:52 static/image/common/back.gif
根本不用户口，而是身份证。
身份证号码是一个公民唯一的标识符，未来电子身份证应该包括性别，指纹， ...
我的意思是，目前没有办到啊，两个户口就两个身份证，官员完全可以用另外一个假身份，买房，搞房，以后如果要财产公开，他早都把财产漂白了。假身份也注销了。
以我对高薪养廉民主国家（地区）的切身体会，就是本来100个官员共贪污1亿，民主后，变成80个不能明着贪污了，剩下最上面20个以国家的名义共贪污100亿，反正所有的成本都摊在每个人头上，再然后，高薪养廉了，那80个急了，想出个办法叫做匿名受贿；异地受贿；交叉受贿；延时受贿；替身受贿；隔空参股入股代代世袭受贿；共同基金受贿；投资基金受贿；慈善基金受贿；赌场式受贿；海岛式受贿；瑞士保密客户式受贿；增加司法解释式受贿；制定法律法规式受贿；制定行业规则式受贿；设定市场准入门槛式受贿；指定消费式受贿；指定产品式受贿；改变配额式受贿；以有损国家安全的名义受贿；以国防的名义受贿；买卖信息式受贿；等等等等，不一一枚举，打字也能累死人的。
其实说受贿二字是污蔑了拿高薪的官员，他们才是财富的创造者，中外体制不同，但大生意都是官员们在背后做，“改革”的红利是他们在享用大头，上面有网友在说国内市长省长拿了高薪就得掂量掂量，你太善良啦！这是在把P民们推入火坑啊~~~~增加的薪资来自于P民不说，有没有那几百万根本不影响他们弄N个“尚 德”出来去扭腰分钱。每一块份子钱里面，都有P民们的9毛钱，你说说看，高薪了谁更倒霉？{:soso_e144:}
安南那里的法律，只是笑话。有法不依的现象非常严重的，出台这么一条法律，是有深刻背景的：08年的金融危机，该国受重创，到目前为止，经济仍步履艰难，通胀率高攀，民众对官员的怨愤越来越大，做做样子，平息下怒火。
茶友们擦亮眼睛，别被忽悠了
dasen 发表于 2012-11-29 02:05 static/image/common/back.gif
安南那里的法律，只是笑话。有法不依的现象非常严重的，出台这么一条法律，是有深刻背景的：08年的金融危机 ...
没错，为了搞红木，去过几次，那里贪污成风，不过都是小来去，没有中国厉害，这跟他们的经济总量低有关系。
说实话，那些被保护起来的树真让人眼谗，还钉个牌牌在上面，弄些有钱不肯赚的呆瓜天天看着，下不了手啊~~~~中国一定要民主，民主后全民投票要不要收回安南剧掉那些树----
我还缺好多大梁呢~~~{:4_273:}
转个企鹅的：http://finance.qq.com/a/20121129/001411.htm?pgv_ref=aio
越南房地产泡沫破灭 房租下跌速度亚洲第一
11月27日，越南总理阮晋勇表示，越南将致力于重组金融体系，尤其是对银行系统的改革。他释放的信号是，越南的经济和房地产泡沫已经将金融拖得撑不下去了。
最后两段简直是打脸啊：
越南通胀不断走高、经济率下行、地产造成的坏账大幅度上升，买单年代正在走来。越南是“放纵型经济”和“政治面子工程”的结合，而后面的所谓政治改革都是给民众怒火的一种交代，往往缺乏实质内容。随着情势发展，越南将变得更加危险。
中国人对越南近来的一些理解都是不全面的。越南有一个普遍现象就是“有法不依”，表面工作做得很好，通过各种政治和经济改革法律很积极，但遵守法律非常差。是“法制积极、法治消极”的典型。现在看来，不仅越南政府没有宏观管理的纪律，越南的金融业也不遵守规则，它们目前的困境是在意料之中的。
江南一苇 发表于 2012-11-29 02:22 static/image/common/back.gif
没错，为了搞红木，去过几次，那里贪污成风，不过都是小来去，没有中国厉害，这跟他们的经济总量低有关系 ...
去过安南做生意或者打算做生意的人，领教过安南人德性的人，以后看到有关安南的新闻报导就会…;P
我原来以为某些人是那种坛子里常见的貌似理性党，举着片叶子就兴奋的以为是整个世界那种，看来还不是，你跟他说要反腐，他跟你说不能，你跟他说要制衡，他说基层公务员多辛苦，你跟他说要监督，他就“宅愤、loser”的骂上了。看到这里大伙应该有自己的判断了，屁股决定脑袋，这还真是屡试不破。
我参与进这个帖子，最初只是看到有人出言不逊颠倒黑白，真是那样的倒还可以讨论下去，可惜连那都不是。我想表达的在几个帖子里自觉已经很清楚了，其实这些本来就没什么好说的，都是一些常识。愿意讨论遵守起码规则的那就好好讨论大家做文明人可以长见识。想骂战的也可以奉陪，至少能锻炼辩论技巧逻辑思维。唯独云山雾罩、绕的都没边的，恕不奉陪了，没那个美国时间。
作为生活经验的政治，本来就是很朴实简单的东西。有人出于各种各样的目的进行神秘化、庸俗化、不可知化，其实也就是害怕民众知道国王袍子下的真相而已，毕竟这也是一种能力需要训练。判断其实很简单，看和自己的生活经验是否相悖就可以，否则说的再天花乱坠那也是骗人的。任何事要做总要有个开始，就算长城那也得先砌下第一块砖。没错，那一块砖确实你不能把它叫成长城，但没有它长城什么时候才能建成呢？
建国后我们经历了最密集的社会试验，一波接一波，到现在都还在继续，从生活经验就知道，其实就是越改越和大多数国家趋同。经济也好，反腐也好，你经历的问题别人早都经历过也早都尝试解决过，你还能变出什么花来？还不是折腾来折腾去最后还是照猫画虎？顶多披个“有XX特色”的遮羞布冒充原创罢了。有意思吗？
楼主很过激的言论，不是特别认同。
臆测太多，茶馆这里，还是摆事实讲证据，你点评的很多论点都和发帖人的言论无关的。。。
江南一苇 发表于 2012-11-29 02:22 static/image/common/back.gif
没错，为了搞红木，去过几次，那里贪污成风，不过都是小来去，没有中国厉害，这跟他们的经济总量低有关系 ...
直接让越南私有化吧，就都卖掉了
伊莎贝 发表于 2012-11-28 13:43 static/image/common/back.gif
是因为了解，所以才会忍不住回应。。。
地方基层的公务员（干部）活得也不易，我也见过太多在喝趴下 ...
哀其不幸，怒其不争。
小官吏的刁难俺也受过不少，（为了办事）小官吏的勒索（索贿）俺也满足过他们一些，小官吏的辛苦俺也目睹不少，小官吏累到猝死被逼喝酒到胃出血到猝死出殡俺也目睹过数十例，小官吏炫富炫威俺也见得不少，小官吏为了自家的事（儿女上学就业，村里穷亲戚这个那个的事）向别的小官吏赔笑脸送钱送东西陪酒俺也见过不少。
这样一个群体，怕的是他们观念陈旧，思想落伍；怕的是他们没有了精气神。那样的话，这个群体必然产生畸形的观念，热衷于狗腿子类型的作为——面对群众，总是试图于作威作福、敲诈勒索、雁过拔毛，没有服务于民族发展的大局观，不知道也不屑于去了解自己这个环节这个矩阵管理节点在整个民族发展大业中应实现的功能、应达到的效率。而是热衷于“俺是个节点，俺是个节点哎，千般事物这里过，全都收他个过路费”。。。。。
这样一个群体，某省给困难户下发福利，冬天每户一吨爱心煤，省财政发钱，以下各级政府每级扣一点，到了基层执行单位，钱已经不足额，结果还跟卖煤的说，给它掺一点石头，省下来的钱呢打到某某账户就行了。然后卖煤的回家掺了两点石头，说：咱也赚一点嘛。最后困难户拿到煤一看，省里宣布每户一吨，过秤只有八九百公斤，然后还有两点石头在里面，把石头挑出来，就只有五百多公斤了。一千公斤变成了一千市斤。
这样一个群体，中央补助义务教育职业教育，下面就大量多报人头，下发的任务，学校老师甚至组织学生帮忙填表，然后县教育局市教育局一级一级报上去，钱下来后财政教育学校分赃。小钱钱真心甜，越报越多，普遍超出了实际在校生数的百分之一百六十，甚至翻番。中央下发的经费有效率只有五六成。
传言元朝时黄河溃堤泛滥，灾民无数，于是皇帝要修黄河大堤。这不是天经地义的事吗，可有大臣反对，说“修不得，修之朝廷必亡”。陈述理由乃是官吏贪腐，修大堤会给这些官吏以借口加倍盘剥民众，然后民众必反，朝廷就要亡了。皇帝不信，他认为不修大堤，任由黄河泛滥，灾民没饭吃，不就要造反吗。于是下令修堤，于是亡。
有人说这只是个那些见不得贪腐的人编造的演义，并非实情。然而，对今日的TG来说，这却不是史学考据问题，而是不折不扣的现实命题。
现在的TG治下，地方官吏这个群体，动辄刮取一半过路费的架势，大有“收入分配不可改，改之必亡党亡国；民众福利不可提升，提升之必亡党亡国”之势。试想，每次收入分配改革，每次下发福利，都被贪官污吏奸商群体剥去一半的话。高层的种种举措，到底是减少了分配差距还是加大了分配差距，到底是缓和了社会矛盾还是激化了社会矛盾，到底是提高了民众的支持率还是降低了民众的支持率，到底是增进了政权的合法性稳固性还是削弱了合法性稳固性呢？
为了收入倍增，为了双百目标，为了长治久安，十万干部蹲牢房是很有可能的，挥泪斩马谡是很有可能的，甚至发动群众斗干部都是有可能的。
除非，基层官吏这个群体自觉意识到自己这个环节这个节点的使命任务功能，自觉向使命靠拢，自动自发的履行职责，主动的改进提高效率，敬职敬业，理直气壮！
将军牧护关 发表于 2012-11-28 21:05 static/image/common/back.gif
我的意思是，目前没有办到啊，两个户口就两个身份证，官员完全可以用另外一个假身份，买房，搞房，以后如 ...
在现行体制下，两个身份很麻烦，几乎不可能。这个大哥你可以放心了。
derek 发表于 2012-12-4 22:43 static/image/common/back.gif
哀其不幸，怒其不争。
小官吏的刁难俺也受过不少，（为了办事）小官吏的勒索（索贿）俺也满足过他们一 ...
实际上，最高当局在这方面掌握的情况比俺更全面，思考更深刻，举措也更巴拉巴拉巴，收入倍增和双百目标的底气也正在于此，嗯哪做个补充而已，大家不要喷偶~
连贪污腐败都有人跳出来理直气壮的辩护，我只能说国内的道德底线低到了无耻的程度
另外新加坡的高薪养廉被国内传的过了，这里部长级别的人才真的拿高薪，但请注意这些人到了公司可能拿的更多，都是有很好的教育背景和经验
政府普通职员也不过拿社会平均偏下的收入，吸引他们的也不过是工作的稳定性而已
但这个政府的服务水平和高效率真的是屈指可数，所以才使新加坡成为东南亚乃至亚洲的金融贸易中心
越是穷国腐败越严重，发达国家通常比较透明，监督机制完善
中国如果还拿自己跟越南、泰国或印度作比较，也太不拿自己当回事了
rafanadal 发表于 2012-11-29 09:04 static/image/common/back.gif
转个企鹅的：http://finance.qq.com/a/20121129/001411.htm?pgv_ref=aio
越南房地产泡沫破灭 房租下跌速度 ...
还有就是央视忽然高调报道韩国20万房奴变成负资产的事。
其实韩国房价跳水两年了，天朝霉体统一不报道韩国房价也两年了，这时候CCTV报道这个干嘛，打脸预备式？
derek 发表于 2012-12-4 22:43 static/image/common/back.gif
哀其不幸，怒其不争。
小官吏的刁难俺也受过不少，（为了办事）小官吏的勒索（索贿）俺也满足过他们一 ...
24史多至24，虽说名义上是造皇帝的反，其实每次基本上都是中层的儒生官僚地主乡绅 掠夺 低收入阶层到疯狂，好几个末代皇帝都是躲在猫耳洞为国操劳时中枪。
将军牧护关 发表于 2012-11-28 21:05 static/image/common/back.gif
我的意思是，目前没有办到啊，两个户口就两个身份证，官员完全可以用另外一个假身份，买房，搞房，以后如 ...
看，连人民日报都跑出来喷了，这个新闻也从侧面告诉大家三个事情：一，两个身份证很难，除非是安全部门特批，否则就算是体制内的人也搞不定；二，两个身份证之外的方法还多得很，而且已经很流行；三，TG对这些事情门儿清，至少说比咱们这些局外人了解的多得多，早就防着这些事了。
以下来自人民日报微博，嗯哪~
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