这位“熊猫彩照”，茶馆界面没法点评自己的回帖，我就在这里回了
动下脑子行不行？
前面说多明白了，财产公开对有能量的大领导毫无用处
真实行了，打击的是基层的小虾米，除了给老百姓泄愤外毫无意义。
代价是必须给基层涨工资。你出这钱？
以上是你的点评。恕我愚钝，我怎么也看不出你几句话之间的逻辑关系。怎么最后就绕到我出钱了？我不揣鄙陋把自己的一点看法贴了出来，要不你也来一下？
内家拳法 发表于 2012-11-27 09:49 static/image/common/back.gif
你到底想表达什么？
因为贪污受贿是世界性的，所以我们就不该反贪污受贿？你就穷举出所有“国家与地区” ...
看见这些我就想吐 {:soso_e119:}， 尤其是司法独立 {:soso_e162:}
监督独立、司法独立、政务公开、预算公开、账目公开… 这些三哥那里全都有。
江南一苇 发表于 2012-11-27 00:45 static/image/common/back.gif
激愤不解决实际问题。
官员；尤其是高官，贪污受贿的问题是世界性的，不独中国一家，古今中外都一样。
...
老百姓不排队、乱丢垃圾、随地吐痰、小车乱泊、逆线行车视行人如无物、遛狗随地拉屎…要改变各种恶习难度比航天工程更大，而网络愤青用盗版软件还理直气壮，却整天咆哮官员贪腐，好一个严于律人，宽以待己，我敢说要让愤青当上了官的话，保证贪得比谁都凶，恨不能一夜暴富！
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-11-27 12:30 编辑
PBS 发表于 2012-11-27 11:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
官员就是从这些人中产生出来的，所以贪污是不可避免的。
上梁不正下梁歪，那么上梁和 ...
好高尚的。。。筒子，公务员难道不是人民中的一员？
支持官员（公务员）财产公开，具体比较符合国情- 比方新加坡那样高薪养廉
不过先问问您自己，您也可去调查一下：有多少和你一般的百姓愿意给公务员高薪？！（毛主席说：没调查没发言权）
我在相关话题现场访谈节目中看到，现场观众真是群情激昂，但一被问到是否同意（愿意）“给公务员高薪养廉”，大都立马蔫了，不愿意，呵呵
wisele 发表于 2012-11-27 11:02 static/image/common/back.gif
看见这些我就想吐 ， 尤其是司法独立
监督独立、司法独立、政务公开、预算 ...
怎么一要动真格的就往后缩呢？就对我们的先锋队这么没信心非要跟三哥比？都G2了怎么不去跟老美比呢？先进性都哪去了？
你就说吧，不靠这些监督靠什么？相信我们的先锋队的党性可以自我纯洁革命队伍？还是靠你去求官老爷们恩赐？还是说继续“探索适合我国国情的社会主义监督机制”？摸吧继续蒙上眼摸，我反正不急，急的是台上大佬
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-11-27 12:48 编辑
PBS 发表于 2012-11-27 12:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
高薪和财产公开不是一回事吧？
为什么财产来源这样简单的问题就是遮遮掩掩，吞吞吐吐呢？
看了这问题,就知道你属于对现实一些状况不满,网上吐槽一下的
我不是公务员，但能理解：要改变腐败，不是嘴上说说的
年轻人,你知不知道,没有灰色收入,中国很多地方(特别是城市的公务员)按照工资收入,生活标准是中低层?!
靠"革命热情"? 你先考个公务员,体验一下,就知道~~~
伊莎贝 发表于 2012-11-27 12:41 static/image/common/back.gif
看了这问题,就知道你属于对现实一些状况不满,网上吐槽一下的
年轻人,你知不知道,没有灰色收入,中国很 ...
呵呵，公务员的生活就不能是中低层吗？
谁强迫你去做公务员呀？
你可以去做收入高的工作嘛。
呵呵，无能还振振有词。
土匪王 发表于 2012-11-27 12:47 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵，公务员的生活就不能是中低层吗？
谁强迫你去做公务员呀？
为人民服务万岁！
看上面我编辑的贴，像你说的，看来，只能是：有理想而不求回报的高尚人当公务员了
你这样说法，除了喊口号，有实质解决问题的意义吗？
土匪王 发表于 2012-11-27 12:47 static/image/common/back.gif
呵呵，公务员的生活就不能是中低层吗？
谁强迫你去做公务员呀？
搞国家治理的，如果收入是中低层，必然产生腐败，除非这个工作本身够不到国家治理的层次。
道理很简单，人都有贪嗔痴，如果他的能力与收入不匹配，那么要么换工作要么想办法搞收入——而国家治理的工作肯定会有权力、得多大公无私的人才能不以权力换收入？
这就是为什么很多西方国家的政府权力不大、能力也不大、被资本呼来喝去。
唱高调很简单，做实事很难。
江南一苇 发表于 2012-11-27 00:51 static/image/common/back.gif
我很羡慕你思想与认识上的纯洁性。
不过我还是要建议你与官员们多多相处，以了解一点这个社会的潜规则 ...
呵呵，我自己做生意的，社会的潜规则我知道。
我的意思是：社会会一点一点改进。事情一点一点做，只要一直有进步，总会有成绩的。
青山碧水间 发表于 2012-11-27 12:54 static/image/common/back.gif
搞国家治理的，如果收入是中低层，必然产生腐败，除非这个工作本身够不到国家治理的层次。
道理很简单 ...
楼上的那个可能比较2，真到了公务员处于中低收入的时候，应该就轮到他做公务员了，现在的公务就会全部变成普通公民，来享受他收入低而且态度又好的服务了，哈哈
青山碧水间 发表于 2012-11-27 12:54 static/image/common/back.gif
搞国家治理的，如果收入是中低层，必然产生腐败，除非这个工作本身够不到国家治理的层次。
道理很简单 ...
哈哈。
这就是为什么很多西方国家的政府权力不大、能力也不大、被资本呼来喝去。
这不就说明了我的帖子，【又没有人强迫你去做公务员呀？呵呵，无能还振振有词】
你有能耐，可以去做把政府呼来喝去的资本么，谁强迫你做公务员了？
既然，你这样振振有词，卖假货的可以说，我卖真货的收入太低，只能过中下的生活，我当然要卖假货，多赚钱，高收入，你凭什么来管我？抢劫犯可以说，我不抢劫的收入太低了，只能过中下的生活，我要过高档的生活，我当然要抢劫，你管得着吗？
内家拳法 发表于 2012-11-27 09:49 static/image/common/back.gif
你到底想表达什么？
因为贪污受贿是世界性的，所以我们就不该反贪污受贿？你就穷举出所有“国家与地区” ...
淡定，淡定，内家拳法千万别使出大力金刚手，会两败俱伤的。
我从没反对反贪污腐败，白纸黑字可以查呐。
我上帖帮你想了一招，你没接招，没关系，我再帮你想一招：
要求非官员们人人有工作的同时；收入/综合物价比；以及；工作环境生活环境改善率---每年提高10%，达到这个要求，官员们爱贪不贪，P民管不着。这个你觉得如何？
（还有求你了，千万别拿司法独立之类的说事了，民主的祖宗---希腊以及民主的典范---美国；已经给出现实答案了，你不会连财政悬崖失业之类的事实都不清楚吧？）
伊莎贝 发表于 2012-11-27 12:20 static/image/common/back.gif
好高尚的。。。筒子，公务员难道不是人民中的一员？
支持官员（公务员）财产公开，具体比较符合国情 ...
我在新加坡也开过公司，2年后就撤了，原因就是成本高不划算：
1。行贿成本比香港高，当然香港又比国内高。
2。各种牌照费贵；律师费贵；会计费贵；租金贵；人力费贵，还不肯加班。
我问过我的工程师们，为什么不要加班费，答：就算加班，也一辈子卖不起商品房；私家车，还不如去鸡笼马来印尼打打炮呢。就这德性，还楞说比大陆工程师素质高，我丫丫个呸！
从美国一路转进到新加坡再到香港最后到国内，官员的索贿胃口也是顺这条线一路降低。
所以根据我的亲身体验，什么狗P高薪养廉，全TM胡扯，骗骗英语系国家傻民的，尤其是东南亚的傻华人，成天整个衬衫领带以为自己是英联邦的高贵子民，其实一辈子住在四五十平米的火柴盒中整天吃吃快餐大排挡；挤在乌节路铜锣湾的马路边上看着大陆客大包小包的来来去去，实在憋不住了偶尔也有“白领”一咬牙一跺脚买部廉价车过过有车一族的瘾，一块车牌费就把他们压得喘不过气来，哈哈。所以我去这3个国家，从来都是我买单改善一下他们的生活，好让这些可爱的奴隶为我多创造点利润出来，当然，现在全被我开了，长三角的人才满地爬，又便宜又好用，还要那些活在梦中的傻子干吗。{:4_280:}
伊莎贝 发表于 2012-11-27 12:41 static/image/common/back.gif
看了这问题,就知道你属于对现实一些状况不满,网上吐槽一下的
我不是公务员，但能理解：要改变腐败， ...
你对公务员阶层还是很了解的，我每年都到云南去采购普洱茶，那里的市府公务员（不带长的）的工资还没我公司里扫厕所的高，车价都差不多，房价也就低一半不到点，那里的市政府建了公务员小区让他们低价买，很多公务员照样买不起。
哪怕紧靠长三角的皖南，历史上也算富裕地区，公务员照样收入极低，如果没有江南政府各部门的对口支援，他们连办公楼都建不起，每次去玩就是像去施舍一般，请他们吃喝玩乐后送钱送物还要帮他们到江南来拉企业过去，否则他们只能拿个基本生活费过苦日子。
穷地方的干部，很多死于肝癌胃癌，都是为了招商引资拼命喝酒喝出来的病。他们对于外来的支援，唯一能表示谢意的办法，也只有往死里喝了，你拦他他跟你急---“我无以为报；只有喝趴下了，心里才不愧疚！”。 临分手的时候，一大群公务员跌跌歪歪的要送出好远，拼命往你车里塞当地的土特产，那时那刻，我每每被弄得掉眼泪---心里莫名的难受。
当然，这个二年好多了，希望继续好下去。
本帖最后由 wisele 于 2012-11-28 09:52 编辑
江南一苇 发表于 2012-11-28 01:07 static/image/common/back.gif
我在新加坡也开过公司，2年后就撤了，原因就是成本高不划算：
1。行贿成本比香港高，当然香港又比国内 ...
在李家坡国内贪污的话，代价高的得不偿失，出事后行贿的人也难以置身事外，所以行贿的和受贿的都要考虑代价，而且李家坡就鼻屎那么大的地方，严密的监控比较容易，要是拿国内一个地级市来做示范，要达到李家坡那种廉洁水平也并非不可能的。
不过，到了李家坡的管辖范围外，鼻屎国人的贪性就表露无遗了，吃相不比非洲的黑叔叔好多少。
高薪养廉的确有些效的，这要看高薪到神马水平，比如像香港那样 ~ 特首的工资比美国总统高，金管局总裁的工资加分红是美联储主席工资的五倍…
当然难以避免的还是有些人贪得无厌的，比如歌星陈奕迅的老子陈裘大，他是一个政府工程师，他的年工资也百多万，这人大概嗜好数钞票，把贪来的钱带回办工室一张一张的数。
像陈裘大这样的人始终也是少数呗，如果国内一个市长年工资有四五百万，一个省长年工资有七八百万的话，他要贪也得先掂量一下值不值得不是？
不过，真这样高薪去养廉的话，连公务员也视如仇寇的网上喷子卢瑟会不会妒恨攻心，气得吐血？
江南一苇 发表于 2012-11-28 01:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我在新加坡也开过公司，2年后就撤了，原因就是成本高不划算：
1。行贿成本比香港高，当然香港又比国内 ...
说的不错，新加坡在反腐至少表面上做的不错，行贿成本高
但我更希望能对茶友（或国内网友）有更实际的建议，至少能做到安抚民愤
香港因为警察行贿成风，被抓后，警察冲击英驻港机构，才双方达成妥协于1974年2月成立廉政公署
要公务员都“为人民服务”，呵呵，就以你个钱人的态度，为“人民服务的公仆”也抓狂
不搞反腐？网民（百姓）似乎也不答应
我觉得，在给予公务员相关收入时，类似于“廉政”机构必须建立跟进，给予监督（结合民众举报），可隶属中央常委直接管辖
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-11-28 13:47 编辑
江南一苇 发表于 2012-11-28 03:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你对公务员阶层还是很了解的，我每年都到云南去采购普洱茶，那里的市府公务员（不带长的）的工资还没我公 ...
是因为了解，所以才会忍不住回应。。。
地方基层的公务员（干部）活得也不易，我也见过太多在喝趴下，然后
临分手的时候，一大群公务员跌跌歪歪的要送出好远，拼命往你车里塞当地的土特产
{:soso_e154:}{:soso_e150:}
无论是朱元璋规定，各级官吏贪污受贿数额在80贯以上者都要绞死并公开示众。然后将其人皮剥下来，填入杂草，做成一个人形的皮草袋，叫做“皮草囊”的时代，还是在造核弹不如卖茶叶蛋，工人阶级是领导阶级的时代，我们这块土地上的子民们都是一不怕苦二不怕死，前赴后继以做一名公仆为荣。不仅是现在，90年代，80年代，70年代，60年代，50年代，40年代，30年代，........，16世纪，15世纪，14世纪，......，奋不顾身地为屁民老爷服务是从三皇五帝到今天都从来没有改变过的社会主流价值观。
其实，争相为屁民老爷服务也是世界各国人民的的社会主流价值观。
只是在西方，屁民老爷们将为他们服务的公仆们视如仇寇，要像防盗贼一样要公仆们公布财产，搞了些劳民伤财又不能根绝的邪招；而我们的公仆是真正为人民服务的公仆，其中可能有极个别的和坤，要相信上级的领导，相信纪委，相信监察反贪，相信组织。如果谁还不信，还想要像防盗贼一样防公仆，请他喝茶先。
本帖最后由 小闲人 于 2012-11-28 14:55 编辑
让领导先走 发表于 2012-11-28 14:10 static/image/common/back.gif
无论是朱元璋规定，各级官吏贪污受贿数额在80贯以上者都要绞死并公开示众。然后将其人皮剥下来，填入杂草， ...
从上看，贪污腐败就象屁股上的屎，天天擦天天有，天天有天天擦，想要一劳永逸怕是不可能的，不管用土办法擦还是洋玩意擦，能做到对外别影响别人，对内别恶心着自己，就很OK了。
从下看，对于个人而言，无论官员还是职员，能够做到别人贪我不贪，别人贪多我贪少，别人行贿我不行或少行，就是为国家和民族的反腐事业做出了伟大的贡献，放那么多空炮又有何用。
伊莎贝 发表于 2012-11-28 13:37 static/image/common/back.gif
说的不错，新加坡在反腐至少表面上做的不错，行贿成本高
但我更希望能对茶友（或国内网友）有更实际 ...
反贪最切实的建议就是行贿者与贪污者的刑罚相等。
从来只听过某官员因贪污多少被关进大牢甚至判死刑，却没听过追究行贿者的责任，贪官的赃款从何而来？ 总得有人把钱送上不是 ？
想想看，要是你拿钱去走关系办事，但代价可能是蹲大牢甚至给判死刑，跟受钱的贪官同一命运，而且最冤的是出事可能不因为你的问题，而是那贪官贪得无厌， 因别的案子而牵扯你出来，这么大而你又无法控制的风险，你愿意冒吗？ 就拿陈奕迅老子那案子做例，陈裘大贪污坐牢，行贿的那企业总经理也要坐六年的牢，貌似跟陈某的刑期差不多，付钱的人也要坐牢，那家伙真是欲哭无泪。