PBS 发表于 2012-11-27 12:00 static/image/common/back.gif
还牛羊马？
每公斤牛肉需要7公斤粮食，每公斤猪肉需要4公斤粮食，每公斤鸡鸭鱼需要2公斤粮食，都要用粮 ...
粮食本身就是蛋白质的重要来源
PBS 发表于 2012-11-27 12:00 static/image/common/back.gif
还牛羊马？
每公斤牛肉需要7公斤粮食，每公斤猪肉需要4公斤粮食，每公斤鸡鸭鱼需要2公斤粮食，都要用粮 ...
你是这样说的：
意味着中国还要增加生猪存栏数12亿头，总量18亿头。这个数字是惊人的。我的意思是，这个数字没有意义，因为我们不可能仅靠猪肉获取蛋白质，现在不是，将来也不会是。
每公斤牛肉需要7公斤粮食，每公斤猪肉需要4公斤粮食，每公斤鸡鸭鱼需要2公斤粮食，都要用粮食来换。
吃豆腐，大豆从哪里来？这个当然。不过，那并不意味着今后要做出“惊人”的增加，因为现在已经有很多了。
牛奶什么人可以喝？有没有毒？这个说法有些走极端了。假设牛奶普遍不安全的问题真的存在，解决它要远远比“增加生猪存栏数12亿头，总量18亿头”这样的事情靠谱，也更容易实现。
洗心 发表于 2012-11-22 09:34 static/image/common/back.gif
学术上的人口红利（POPULATION PREMIUM) 是指从高出生率下降到低出生率阶段（所谓DEMOGRAPHIC TRANSITION ...
人口红利的前提是充分就业，并且生产出有消费价值的产品。
没有环境、资源承载能力的沙漠里，即使全部是劳动人口，也充分就业，垒沙堆，不能吃不能穿，有个鬼红利。
把鼓吹人口红利的脑残扔进这样的“经济沙漠”，给他个酋长干干，看他怎么尽政府责任。
本帖最后由 huanmie 于 2012-11-27 12:54 编辑
伊莎贝 发表于 2012-11-26 13:20 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵，我的回复你并没理具体反驳，却“发散”
我用点评，你也没感觉含义和善意
呵呵，我的回复你并没理具体反驳，却“发散”
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我真不知道我那样不叫具体反驳的话怎样才叫具体反驳？我非常明确地通过将你的观点逻辑顺延展现出你的错误。这还要多具体？
照你这逻辑，这事算啥，小事一桩，世界上太阳底下每天都有“新鲜，阴暗”事发生，不是嘛？解放世界靠你们努力啦
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你整个就没看懂我说什么，更不懂什么叫逻辑。你说那一个村子里还有人活得不错，他活得不好当然是他的责任。我那样延伸就是告诉你，这个逻辑是不通的。但看一个村子，你的错误不容易发现，如果我们把一个国家当作一个村子，一个世界当作一个村子，就比较容易感觉到你的错误在哪。你不要以为一个村子小就不存在除了个体素质以外的差异。当你从国家，从世界的角度看问题时，你会很明显地意识到大家最后的生存状态差异并不是仅仅因为个体素质。但是从一个村子的范围看，因为范围小了，人就会不自觉地忽略了这种非个体素质差异的存在。我这个延伸就是提醒你观点的问题出在哪。事实上，别说一个村子，就是一个家庭很多时候兄弟姐妹的生活状态差异也有很多是因为非个体素质差异造成的。你别以为谁比谁生活得好就真是谁比谁素质高。
首先，你没否定我的回复
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我非常明确的指出你的逻辑错误。如果这不叫反对你的观点，什么叫？
并从图片看他们家徒四壁，打工似乎丝毫没有给孩子家庭带来啥改变好处。 可为何一意孤行，如我之前回帖，哪怕有一位回来照顾关怀一下孩子吧！
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从你这个话来看，你的确不知道民间疾苦。你以为他们生活不能比现在更差。我告诉你如果他们不去打工，那么他们可能都不足以生存下去。你可能不知道穷除了自己没钱这个状态，还有个状态叫欠债，还有这个状态叫揭不开锅。回来关怀？难道回来一起饿肚子？不要以为他们没读书，没有能力赚钱，就真以为人家是傻子。不是没有办法，人家不会选择现在的活法。
引用：
”死亡男孩陶冲和陶波的父亲陶元伍21日说，自己即将启程返回深圳继续打工。
死亡男孩陶中井、陶中红的父亲陶学元说，自己长期在外打工，疏于对孩子的管教以至于酿成这
样的悲剧，这次回深圳把工资结了就回家务农，“还有个小儿子在老家读学前班，我要好好照顾他，不让这样的事再发生。”
之前是孩子（儿子）多，不稀奇？
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那时人家以前以为再坏也不会丧命。现在知道了，那就只能选择饿肚子，但是保住孩子的命。
如果明知自己养不起，没精力管，难道就该由政府养？
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过去，现在，以及今后，人家的孩子还是人家自己在养。政府过去，现在，以及今后没养也不会去养。谁也没指望政府去养。大家提出的问题是，为什么现在会出现这种现象？是否政府的某些政策和导向形成的大环境起到了不良的作用，能否改进？谁也没指望政府万能，但是起码可以想政府是否可以起到好的作用。一上来就认为不是政府的错，政府不需要做什么，我不知道对问题解决可以起什么好作用。
但从另一个角度来说，既然资源就那么少，养不起，也更没必要多生娃（生男孩）来种地了，不然也是恶性循环。
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你以为这家只生一个就会活得更好吗？很多你以为的恶性循环并不是没有存在的合理性的。还是那句话，大家都不是傻子。少生理论上对生活改善有帮助，但现实中没那么简单。
一些农村的家长观念要改变了，不能再想，孩子不读书没关系，长大了可以去像富士康那样的工厂打工，如果这样几十万人是中国未来二三十年的“红利”发展，那前途堪忧。
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你整个就不了解现在读书有多难。农村的孩子教育条件比城里差得多，要想学出来真是千难万难。更何况还有那对他们来讲从小学开始就可谓巨额的读书花销。现在扩招以后，大学教育水平下降，毕业没有关系找工作非常艰难，对于农村出身的孩子就更难了。
费了很多口水。。。
在这个话题上，恕我不再奉陪
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你做什么是你的事情。我做什么是我的事情。我只想提醒下，如果把你放在毕节那几个小孩的家庭里出生，你未见得就比他们强多少。
黄芪 发表于 2012-11-22 22:34 static/image/common/back.gif
我几年前去贵阳住过几天，那里的百姓生活之悠闲安逸，消费之大方有底气，出乎我的意料。那个幸福指数，看上 ...
贵阳的消费水平实在是让人理解不了。物价比得上沿海发达城市，真不知道人们用什么收入来支撑。
在磨刀的胖猫 发表于 2012-11-28 09:11 static/image/common/back.gif
贵阳的消费水平实在是让人理解不了。物价比得上沿海发达城市，真不知道人们用什么收入来支撑。
不光是贵阳，很多内地的二三线城市消费都奇高，我一直很奇怪，没有很多工业，可是吃个饭唱个歌比北京上海还厉害，酒吧晚上天天爆满，人都是怎么去消费的。。。。。
夏侯 发表于 2012-11-28 22:13 static/image/common/back.gif
不光是贵阳，很多内地的二三线城市消费都奇高，我一直很奇怪，没有很多工业，可是吃个饭唱个歌比北京上海 ...
一个很大的原因是吃财政饭，小地方大家都盯着，所以人人懂，并且大家都不服。
另外一个原因，对于大城市来说，除了房子，生活成本其实是低于小地方的，县城的菜价比市里面的可是要高多了。
夏侯 发表于 2012-11-28 22:13 static/image/common/back.gif
不光是贵阳，很多内地的二三线城市消费都奇高，我一直很奇怪，没有很多工业，可是吃个饭唱个歌比北京上海 ...
二三线城市没有很多工业，但同时，城市人口其实也不高。最大的花钱点在房子上，吃个饭、泡个巴能花多少钱？对于二三线城市，大部分人没有北上广买房的压力，而且关系网都在当地，生活成本其实很低，安全感相对高。所以他们有相对高百分比的余钱去消费。还有就是时间！据我自己的观察，在上海，即使工资水平比一些二三线的亲戚高十倍，生活质量其实得低一倍。有钱也没胆子花，没时间花。
龙之力量 发表于 2012-11-25 12:58 static/image/common/back.gif
贵阳城市的情况有点诡异，除了房价和品牌的时髦程度有差距外，物价都跟广州差不多了。不少部门收入还比广 ...
物价的问题不少人和我提过，其实这还是自然条件的问题。不要天真的认为，你贵州贫穷了，人家就低价卖给你。贵州很多地方，交通极其不便，有远离工业地带，运费都很贵。再加上贵州人多地少，本来农产品就少，物价就下不来了。很多人误以为，贵州穷，那农产品价格应该便宜才是。其实发达地区的规模化养殖和种植，以及海运等交通的发达，那是贵州远远比不上的。
至于公务员部门，他们的工资是国家给的，说白了就是国家变相补贴。不过，和广州还是没法比的。我知道一个科长在广州，30年的工龄至少也是8000以上的工资吧，反正深圳是1万以上，贵州现在是4000.
其实呀，我只是想提农村为什么要生男孩，农民有农民的苦衷，这并不代表我不支持计划生育。当然，对于强制堕胎还有只生一个那是相当反对的，无论从人道主义角度，还是经济学角度来说都是这样。
从基层工作的角度上来讲，我对毕节的地方官员的无能感到无法理解，特别是计划生育搞成这个样子。这与我在2000年在贵州的黔西南地区看到的是一样，只会罚款。
其实这次事故暴露了很多问题，还有有人问，为什么这些孩子的父母不带他们的孩子去深圳生活？这其实又是农民工的一大伤疤。我叔叔的女儿，就是我的堂妹，就是这么个情况。带去东莞一起生活，但光是借读费每学期就要2000呀！我叔叔累死累活的干，一个月也就2000，前几年就像把我堂妹送人，我父亲坚决反对才没成，农民工实在是太难了！
所以不要怪这些父母不管孩子，很多也是没有任何办法。长此以往，各种问题都会来临。这次只是死了人，才会有这么大的反应。香港黑道电影《古惑仔》的第一部，其实就是个纪实电影，反应的就是香港制造业发展的时候，留守儿童的问题。只是后来大家都被江湖气所感染，反而忘了影片所要表达的意思。
本帖最后由 frog198 于 2012-12-5 11:10 编辑
这几天老胡去了贵州，而且就去了毕节。我之前以为，这次事件是大了老胡的脸，毕竟当年就是他搞了毕节试验区，就是为了解决贫困以及计划生育的问题。结果老胡在这风口浪尖的时候，还是去了。老胡对贵州很有感情的，只是当年他调研的地区，他知道西部地区农民的苦，当年他就曾经资助过毕节的超生户。
（发不了图，权限不够）
飞天鸭 发表于 2012-11-23 03:46 static/image/common/back.gif
解决这个农村的暴力问题,我看也许只能以毒攻毒,敞开供应枪支
和你说吧，基层械斗到什么程度了，2000年贵阳附近的两县相邻的农村械斗，村民每家捐资500，土炮都出来了！
后来武警去收场，架了机枪在中间，谁先动就打谁！真打，不打真控制不了
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-12-5 12:21 编辑
huanmie 发表于 2012-11-27 12:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵，我的回复你并没理具体反驳，却“发散”
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我真不知道我那样不叫具体反驳的话怎样才叫具体反 ...
说了一堆还是“普世人性”，没看到有什么建设性意见，除了发泄和无视“不符合自身能力的超生”。。。转移到“你整个就不了解现在读书有多难”
{:soso_e113:}
这和“毕节5小孩死的事件”真的有多少关联？那里其他孩子不是在上学？？？有意思，我之前就注意并提醒你的发散了，搞了一番，你很巧妙的“回复攻击"
我只想提醒下，如果把你放在毕节那几个小孩的家庭里出生，你未见得就比他们强多少
我也想提醒一下，以你的“NN有借口”可找。。。即便就是如你说的，以你的态度，就是把你我共同放在毕节那几个小孩的家庭里出生，我绝对活的比你强 ！88了您
伊莎贝 发表于 2012-12-5 11:49 static/image/common/back.gif
说了一堆还是“普世人性”，没看到有什么建设性意见，除了发泄和无视“不符合自身能力的超生”。。。转 ...
你有没有正常的阅读理解能力还是带着任务上来发言的？被我说得哑口无言就如此胡扯，你的水平我见识了。
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-12-5 13:41 编辑
huanmie 发表于 2012-12-5 13:06 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你有没有正常的阅读理解能力还是带着任务上来发言的？被我说得哑口无言就如此胡扯，你的水平我见识了。
你的回复反而暴露和更可见你的水平，你居然还自我感觉良好
有没有正常的阅读理解能力还是带着任务上来发言的？被我说得哑口无言就如此胡扯，你的水平我见识了。
我的能力由你判定？你谁呀？自我感觉太好了吧 :D
还有你对现实问题除了抱怨，怪政府，普世外，没看到你说了啥有用的口水。。。。我怎么就被你批成带任务了，呵呵，还给你：你更是带任务的吧，对现实社会不满，为反而反
frog198 发表于 2012-12-5 11:16 static/image/common/back.gif
和你说吧，基层械斗到什么程度了，2000年贵阳附近的两县相邻的农村械斗，村民每家捐资500，土炮都出来了！ ...
俺家乡就发生过这种动枪炮的村子间械斗，有个村子的铁匠会造土炮，射程100多米，最剧烈的时候村民把两土炮抬上去了。
曾经还有村子间械斗，两村子属于不同的县，刚开始还是两村子动枪，两县的武警来劝阻，最后很搞笑的是两个县的武警也上阵，真枪对射
健恒 发表于 2012-12-5 13:26 static/image/common/back.gif
俺家乡就发生过这种动枪炮的村子间械斗，有个村子的铁匠会造土炮，射程100多米，最剧烈的时候村民把两土炮 ...
哪个地方民风如此彪悍？
幸好技术太差
我家乡铁匠抗战期间40年造歪把子
本帖最后由 temptemple 于 2012-12-6 00:17 编辑
del
本帖最后由 temptemple 于 2012-12-5 22:04 编辑
frog198 发表于 2012-12-5 11:00 static/image/common/back.gif
其实呀，我只是想提农村为什么要生男孩，农民有农民的苦衷，这并不代表我不支持计划生育。当然，对于强制堕 ...
跨越阶层非常难，有时候想到他和他的后代基本在这个情况下挣扎，很无奈，这是这个群体延续生物本能的最后挣扎。连这个最后希望都要掐灭，真是很残忍。
有些说努力就能改变，但我想强调的一点是，光社会环境的不同，这就是一笔巨大的投资，这个优势是那么明显，每个人都知道大地方的好；又是如此隐晦，每个人都只能认为这是命。
健恒 发表于 2012-12-5 13:26 static/image/common/back.gif
俺家乡就发生过这种动枪炮的村子间械斗，有个村子的铁匠会造土炮，射程100多米，最剧烈的时候村民把两土炮 ...
我们和广东的因为坟山划界打得连省委副书记来了都没用，最后就是严密监控。
我们在报告上狠狠的骂了广东一通。
都是护犊子的。
onlyforus 发表于 2012-12-5 13:56 static/image/common/back.gif
哪个地方民风如此彪悍？
幸好技术太差
江西。说不上彪悍，以前农村宗族、血缘思想重，村子间为争地、争水械斗比较常见，小村子还会请同姓的大村子人过来帮忙打架。同姓不婚的禁忌直到50年代以后才打破。
temptemple 发表于 2012-12-5 21:59 static/image/common/back.gif
跨越阶层非常难，有时候想到他和他的后代基本在这个情况下挣扎，很无奈，这是这个群体延续生物本能的最后 ...
出身不同命就不同，努力只能弥补一些后天的因素，成长的地域、生活的时代、爹妈及爹妈带来的社会关系 都是无法改变的。有的时候一个人面对一些无能为力的事，认命也是一种解脱，虽然看起来消极。
ademxue 发表于 2012-11-23 22:28 static/image/common/back.gif
传统问题遇到新公知。我认为鸭子要沉到中国农村好好待几年，有调查采用发言权。否则，带任务的导向和宣传也 ...
北方农村和南方农村差异还是很大的
余宏 发表于 2012-11-24 03:37 static/image/common/back.gif
鸭子这种啥事没搞懂就评论的坏习惯会毁了她。北大这种毛病的同学很多，人不坏，就是以为自己比谁都聪明。 ...
我是没有,可是看着帖子里很多人心情和时间都很充足吗
bbobb 发表于 2012-11-23 07:57 static/image/common/back.gif
飞MM不了解农村吧， 我小时候参加过我们村同其它村为水的大殴打。 那场面，双方各4，50号人； 菜刀，蔑 ...
那看了还是原材料不足吧, 否则那用那么多菜刀
再回复一下, 中国传统农耕社会发展的弊病才是本质问题, 这点你和我的立场和看法是一致的.
这个问题的成因不是哪个主义, 哪个势力,哪个朝代导致的, 必须上升到文明的高度来讨论.
可能对这个立场,以及如何改造中国农村, 大姐和我的看法不同,这是可以理解的. 可以参考一下民国时期的农村运动,其实已经有很多积累.
我还认为这个问题和妇女地位紧密相连,另外南北方也有很大差异.
其实你我很多看法因为地缘和性别的相似性是类似的,只是代际差异比较大罢了,希望洗心姐不要乱扣帽子,我另贴一篇关于农村改造的文章.