不看图片真的是想不到什么叫 “家徒四壁”
这个事件不单单是他们村的悲剧，更是这个时代的悲剧
造成原因不可能是单方面，政府有责任，教育有责任，家庭也有责任，要改变现状我觉得还是要在更深的思想上去改变，这些都不是一朝一夕能完成的，会有一个过程
逝者已矣，愿越来越好
余宏 发表于 2012-11-23 20:10 static/image/common/back.gif
我爷爷当年就是从跟邻村纠纷的死人堆里爬回家的。他是老红军。农村有它温情的一面，但绝非是外人想象的田 ...
让我想起了忙总谈过的“宗申自治”
o沸点冰点o 发表于 2012-11-24 09:15 static/image/common/back.gif
让我想起了忙总谈过的“宗申自治”
宗申自治, 如果政府的基本服务（医疗，教育，养老）跟不上，土共是要走老K的大道的。
本帖最后由 不夜之候 于 2012-11-24 22:21 编辑
余宏 发表于 2012-11-24 09:24 static/image/common/back.gif
宗申自治, 如果政府的基本服务（医疗，教育，养老）跟不上，土共是要走老K的大道的。
江浙地区，宗绅自治对基本服务的情况，当然不适应于现代：
江浙大族，自古以来有族田或族产，产权归全族人共有，使用权则由各房按年轮耕。田地来源1）祖宗分家留公中部分2）每年农闲组织族人开荒3）发达族人捐献。
支出则是1）私塾2）祭祖3）荒年救济4）资助族中有资质的年轻人求学5）孤寡老人安排在祠堂居住看门等花销
每任族长是否称职一项重要标准是族田（产）扩大或缩小。我翻族谱看到：康熙末期有任族长以大红字尊为浩公，了解原由是当时地方官侵吞族产，这任曾中武举人的族长带族人砸了官衙被砍头，但保住了族产。
族田（产）变卖则需族老及乡老会议公评。
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-11-24 14:44 编辑
余宏 发表于 2012-11-23 20:05 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
父母当然有责任。但是他们都是弱势群体，很多都是听天由命。要是他们知道孩子们会出事，肯定不会让孩子们 ...
我当然同情弱势群体！也同意政府和慈善机构要帮助他们。
但如果这些孩子不是“留守儿童”，却也喜欢逃学，家长不管，悲剧发生，估计网上是另一片呼声？
问题是：同样是弱势群体，在同样的村子，为何悲剧发生在这几个娃（一个大家庭中）？！
这些孩子并不愿意受教育或“被监管”（如你上面说：孩子们从监管所跑出来）
难道大家尽管生，按照某些乡下理解：生男娃，这样打斗时能占上风。
如生多了，没能力管教，就应该政府帮着照顾？
不然出事了，就是政府责任？！
z1980x 发表于 2012-11-23 20:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你知道有个词叫留守儿童吗？为何不食肉糜在你这里原来不是笑话。大批儿童留守，作为个体的穷苦人，你有能 ...
我当然知道并理解，不是你以为的“为何不食肉糜“的笑话！
政府和相关机构当然有责任扶贫。
但回到我要问的是：那5个孩子是出自一个地区同一个家庭家族！那娃父母为生活在深圳打工自食其力谋生，是不容易~~
但看孩子家的徒四壁图片，我奇怪：这些孩子父母背井离乡在干啥？
就不跟同样贫困，背井离乡通过努力过上温饱好日子的比吧。。。但如果既然这样“勤勤恳恳”挣不到钱，那么是否至少有一位回家关心一下‘超生’孩子？！！！
本帖最后由 dashanji 于 2012-11-24 15:57 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-23 03:46 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
解决这个农村的暴力问题,我看也许只能以毒攻毒,敞开供应枪支
老实说，我没有看出这跟”人口红利”有什么关系，这就是5孩子贪玩不想上学，最后出事了的偶然事件，跟人口红利有鸟关系呀？
如果是5个家庭的5个独生子女，不想上学，贪玩，最后掉一个坑里死了，你又说什么呀？应该一个都不生？我不知道，你这逻辑从哪儿来？不能你自己不生，就不让别人生，还扯到什么人口红利，这都不知是哪儿跟哪儿。
frog198 发表于 2012-11-23 00:27
这就有些高贵冷艳了，你去农村生活些日子看看。家里没有青壮年劳动力，被人打了你都没处说。我同学他爷爷 ...
这不是结了死仇吗？不会做得这么绝吧？
temptemple 发表于 2012-11-23 18:12 static/image/common/back.gif
生活都是麻木的，也不会去想那么多，改变民众不是一朝一夕的功。
没有跃迁层次的能力，也只能遵从着野蛮 ...
从西部地区普遍的贫困层次来说，想要跃迁到上一个层次是需要积累的，无论是财富知识还是见识技能。血汗工厂实际上是以摧毁人未来的跃迁能力为代价的。把人的一生看做生产设备的话，血汗工厂就是把设备的折旧、保养、换代的基金压榨的一干二净。从这个角度上说血汗工厂是没有未来的。
从事件本身来说，我更愿意相信这是一个偶然，并非当事人的我们无法去苛责当事的任何一方，理无可恕，情有可原；情有可原，理无可恕。唯有一声叹息。
伊莎贝 发表于 2012-11-24 14:35 static/image/common/back.gif
我当然知道并理解，不是你以为的“为何不食肉糜“的笑话！
政府和相关机构当然有责任扶贫。
把你的这个问题推到更广的范围。把这个村子换成中国，是不是可以说全国这么多人都活的不错，那些活得不好的都是自己的责任。再把这个中国换成世界，是不是可以说，全世界这么多人都活得不错，那些活得不好都是自己的责任。毕竟大家都在同一个世界或国家里吧。
我觉得不能说家长没有责任。而是这个家庭这个样子，社会和政府是有责任的。如果这个家庭只是个例，你说的不无道理。但是恐怕这个家庭这些孩子的这个样子不是个别现象，倒是小孩之死有点偶然。我们关注的不仅仅是小孩的死亡，而是这些小孩的生存环境。难道这些小孩如果没有死，而是继续流浪，我们就可以不关心他们这些人了?
洗心 发表于 2012-11-22 21:18 static/image/common/back.gif
靠多生孩子来增加势力，果然是很有中国特色。还有靠生孩子卖孩子致富的地方呢，是不是也要理解？ 这样下去 ...
这些落后地区被“市场”自动淘汰掉 可能是解决问题的一个办法
土匪王 发表于 2012-11-24 21:58 static/image/common/back.gif
这不是结了死仇吗？不会做得这么绝吧？
农村文化都是讲究眼前三寸光，很实际的。大多数人人际交往都是只管今天不管明天的。
huanmie 发表于 2012-11-24 22:41 static/image/common/back.gif
把你的这个问题推到更广的范围。把这个村子换成中国，是不是可以说全国这么多人都活的不错，那些活得不好 ...
非常赞成。有些城里出身的同学考虑问题只是从自己的角度（经历，想法）考虑，没有想到世上有很多人生活在跟他们完全不同的世界上。
传统乡村一个家族男丁不旺受欺很常见，即使现在一些经济不发达的地区此种现象也是常态，邻里纠纷、争水、争地发生械斗，甚至村子之间群殴都有，冷兵器、热兵器齐上阵。
解决这个问题的一个可行方法就是发展经济、城市化，传统的乡村社会瓦解，城市化以后生育率自然下降。
感觉茶馆里一些人对乡村社会缺乏了解，不接地气。
健恒 发表于 2012-11-25 10:31 static/image/common/back.gif
传统乡村一个家族男丁不旺受欺很常见，即使现在一些经济不发达的地区此种现象也是常态，邻里纠纷、争水、争 ...
农村确实存在这样的情况，
特别是逢年过节，村里人都希望大把大把的亲戚来家里吃饭，一来热闹，而来显得自己家里关系多，说白了也就是势力大，这样不会被村里人看不起，也不容易被欺负。
农村里很多事情，还确实是需要男丁来解决的
老家湖南农村，看来是一个地儿一个习俗，我哥生个女儿，按政策可以再生他们也不要。当地没有所谓的没有男丁受欺侮的说法
frog198 发表于 2012-11-23 00:33 static/image/common/back.gif
当年有个游客来贵州旅游，看到景区卖东西的都是妇女和儿童，当时就对我说，一个男子不承担责任的地区，活 ...
贵阳城市的情况有点诡异，除了房价和品牌的时髦程度有差距外，物价都跟广州差不多了。不少部门收入还比广州高。
我觉得计划生育只是解决越穷越生的治标应急的办法，真正的解决办法还是要靠城镇化移民搬迁到自然条件好的地方。虽说人离乡贱，但现在毕竟不同农业时代靠地吃饭了，工业化的进程中还是能够吸纳很多这样的移民人口的，关键是要能让他们走出去住下来，过个几代自然就同化了。只是现在的房价形式越来越让出来的人口无法安身立命而已，留守儿童的不幸多少也与城市高房价的因素有关吧。城市留不住，就只能守在农村没人管了。
看了半天不知道楼主的逻辑在哪里，几个逃学小孩出了事故、于是中国就没有人口红利或者人口红利这个东西不道德——这是什么乱七八糟的因果律。
说来说去是不是要说计划生育好呢？本来就好~
huanmie 发表于 2012-11-24 22:41 static/image/common/back.gif
把你的这个问题推到更广的范围。把这个村子换成中国，是不是可以说全国这么多人都活的不错，那些活得不好 ...
这个点评没法回复。我就这样回吧。伊沙贝先生或者女士，你懂什么叫做逻辑吗？我对你的回复不是什么讨论发散，而是把你的逻辑推广开来，让你的逻辑错误表现的更明显。一个错误的逻辑粗看过去觉得挺对，但是如果你把这个逻辑推广开来，就可以明显看出不对的地方。而一个正确的逻辑是不会有这个问题的。但是一个逻辑错误并不代表里面每个地方都是错的。这才是我先前对你回复的逻辑思路。
青山碧水间 发表于 2012-11-25 18:59 static/image/common/back.gif
看了半天不知道楼主的逻辑在哪里，几个逃学小孩出了事故、于是中国就没有人口红利或者人口红利这个东西不道 ...
按照她的逻辑，一个逃学事件说明大量生育带来的是贫穷和落后。但是看看那些失独家庭，我觉得说明只生一个孩子带来的是家庭的绝望。
huanmie 发表于 2012-11-25 23:18 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个点评没法回复。我就这样回吧。伊沙贝先生或者女士，你懂什么叫做逻辑吗？我对你的回复不是什么讨论发 ...
呵呵，我的回复你并没理具体反驳，却“发散”
我用点评，你也没感觉含义和善意
这回复居然“高高在上”谈逻辑， 说：
把你的这个问题推到更广的范围。把这个村子换成中国，是不是可以说全国这么多人都活的不错，那些活得不好的都是自己的责任。再把这个中国换成世界，是不是可以说，全世界这么多人都活得不错，那些活得不好都是自己的责任。毕竟大家都在同一个世界或国家里吧。
把同一个村子都少见的事件换成中国，还引发到世界。。。地球公民？
照你这逻辑，这事算啥，小事一桩，世界上太阳底下每天都有“新鲜，阴暗”事发生，不是嘛？解放世界靠你们努力啦
我使用点评就是想点到为止，因我根本就没打算改变一些某些已有“既定立场的观点看法”，既然你又回复，还很仰视的谈逻辑，那我再废话一下
首先，你没否定我的回复，却有意思的说
我觉得不能说家长没有责任。而是这个家庭这个样子，社会和政府是有责任的。如果这个家庭只是个例，你说的不无道理。但是恐怕这个家庭这些孩子的这个样子不是个别现象，倒是小孩之死有点偶然。我们关注的不仅仅是小孩的死亡，而是这些小孩的生存环境。难道这些小孩如果没有死，而是继续流浪，我们就可以不关心他们这些人了?
令我想起“人血馒头。。。各方“善人”纷纷发言，意在沛公
孩子的父母不顾年迈的母亲根本无能力照顾管教这些娃的情况下，仍双双远赴深圳打工？（而不是附近比方毕节），不孝
并从图片看他们家徒四壁，打工似乎丝毫没有给孩子家庭带来啥改变好处。 可为何一意孤行，如我之前回帖，哪怕有一位回来照顾关怀一下孩子吧！
引用：
”死亡男孩陶冲和陶波的父亲陶元伍21日说，自己即将启程返回深圳继续打工。
死亡男孩陶中井、陶中红的父亲陶学元说，自己长期在外打工，疏于对孩子的管教以至于酿成这
样的悲剧，这次回深圳把工资结了就回家务农，“还有个小儿子在老家读学前班，我要好好照顾他，不让这样的事再发生。”
之前是孩子（儿子）多，不稀奇？
中国人有“养儿防老”的传统观念，所以政府养老政策要跟进（其实也正在逐步改善）。
但如果没有只之前“计划生育”政策，中国大概现已是25亿人口了。指望和西方政府福利的话，估计比希腊还穷！别提发展强国，就连耕地资源都不够用！
如城市和很多其他地区人也不执行计划生育，那么在城市生活标准和教育经费更高，多生的，也更养不起孩子了。。。养得起，行。 如果明知自己养不起，没精力管，难道就该由政府养？
依现行政策规定，农村人如果第一胎是男孩则不允许第二胎，如果第一胎是女孩，则允许第二胎。
事实上多少人不执行？生5个的我都见过，大家心知肚明！包括这毕节陶家！
明明是违反了国家政策，生了不管，出了事就是政府的责任？
有人说：没办法，农村就这样，村里家族人多势力大（可参见农村选举暴露出来的怪状）。
还有说，生男娃多，这样村里家族打架械斗时人多占上风。。。中国农民是淳朴的，但同时也有恶习和旧习惯。直到如今为了利益，生存资源或威望，动则暴力相向，村与村，或村内之间家族械斗的新闻还少见？
从农村出来的知识青年，不潜移默化影响家乡就算了，却一边认为是理所当然，我们农村就这风气风俗。。。。一边却又呼唤着中国要有如“西方先进”的社会管理模式。。。令人哭笑不得。
另一个普遍的理由是：因为农村需要男劳动力种地，所以要多养儿子。
看了楼上贴出的照片，一边感叹那土地的贫瘠，生存不易。
但从另一个角度来说，既然资源就那么少，养不起，也更没必要多生娃（生男孩）来种地了，不然也是恶性循环。
另外有多少农村出来，有出息，在外面混出个样的愿意选择回家种地？（城镇扩大化或许是解决方法之一）
中国人说：书中自有黄金屋。好好读书或许能改变命运。
可悲剧中家长不管，5个娃根本不愿读书，即便长大了后，估计也只能做廉价苦力。恶性循环。
我一直试图不将话题“发散”或与“人口红利”扯起来。“人口红利”问题还是由精英们献计献策吧。
我认为政府有责任对贫困山区农村扶贫，同时将社会救助等机构组织动员起来，帮助留守儿童家庭。 可也有这句话“上有政策，下有对策”，在批政府的同时，我们也要看到有些实际问题也是人为的，除了寄托于政府同时，也要“自救”和逐渐改变陈旧观念。
解放世界先免谈..........
18大提到未来中国发展方向靠：从出口型转到消费型社会；从制造型转到创意型社会；政策制度跟着经济制度一起改革。
一些农村的家长观念要改变了，不能再想，孩子不读书没关系，长大了可以去像富士康那样的工厂打工，如果这样几十万人是中国未来二三十年的“红利”发展，那前途堪忧。
费了很多口水。。。
在这个话题上，恕我不再奉陪
洗心 发表于 2012-11-22 09:34 static/image/common/back.gif
学术上的人口红利（POPULATION PREMIUM) 是指从高出生率下降到低出生率阶段（所谓DEMOGRAPHIC TRANSITION ...
贫民窟里有银山。
黄芪 发表于 2012-11-22 22:47 static/image/common/back.gif
不是我搞地域歧视，西部有些地区的农民，在“勤劳”二字上，确实比不过中东部的农民。（表拍砖哈~）
十多年 ...
这个就是地域歧视了。
农民大都是勤劳的。西部根本就不是天生懒惰什么的。而根源是自然环境。你看看中国地形图与雨水分布图，西部要么是十万大山，要么是缺水的荒漠，土地贫瘠，人再精耕细作，提高空间不大，动力就下去了。
曾经在新疆沿着一条河从源头至河道消失观察，水多了，人就多，人一多，水被严重透支，然后渐渐断流，然后就是荒漠。这个虽然也是自然的事儿，但人口的过度膨胀肯定是重要因素。
PBS 发表于 2012-11-27 11:40 static/image/common/back.gif
中国每年屠宰6亿头猪，平均每头猪出栏重100公斤，出肉率75%，总共450亿公斤猪肉。按人口14亿计算，人均32 ...
你忘了，咱们不光吃猪肉，还吃鸡鸭鱼、牛羊马呢。另外，还要喝牛奶、吃豆腐。
这么看来，目前的养猪量差不多够了吧？