葡萄 发表于 2012-11-15 17:35 static/image/common/back.gif
五年结构调整，五年体制攻坚
重在吏治，难在吏治，关键亦在吏治
很厉害，一针见血
葡萄 发表于 2012-11-15 23:27 static/image/common/back.gif
原本想写点，但是最近会西西河看看XXXX这样的妄想症患者有事无事拿我刷经验玩的恶习还是不改，实在没兴 ...
哈哈，又看到葡萄老大了。
本帖最后由 rafanadal 于 2012-11-16 11:19 编辑
看来葡萄修改掉了一点吵架的内容，但是文字晦涩依旧。
说到参与这个问题，我觉得你打的赌其实是必输的，组织中的权力是博弈的结果，党同伐异是社会性动物的必然选择，能上位的无论是否公平正当，总是有原因的。这本来就是统治者证明自己合理性的游戏。
对于被排除在政治格局之外的群体来说，在信息和技能都不具备的情况下贸然参与如同让普通人去跟讼棍打复杂的官司，但是真正不合理之处在于被排除在外的过程而不是参与的水平。所以从操作上说，你的指责有合理性，但是你又如何解释开国的那一批人在9成文盲的国家建立起这个共和国而不是像常校长那样的“精英”体制？
从生物学的角度说，人类的个体差异比起在社会中的状况差异要小的多，真正的差别来自于不同的人在组织中所处的不同位置，而这才是平等的根源所在（人对动物生杀予夺时不会给其平等的权力的，而拿人不当人在人类社会中虽然屡见不鲜，但总是越来越没有合法性的）。作为个体的人能力有限、寿命有限，要竞争就要组织起来。一个人一辈子能够在某一领域做出点成绩来已经很不容易，而绝大多数人都是蓦然回首人已老，所以人在构成组织时必然要分工。而分工自然产生协作的要求、管理的问题，权力由此而生。拳头看起来是根本性规则，其实只是组织实力的体现。
真正的问题在于，组织所创造出的成果巨大，而个体和其所在的组织并非绝对利益一致。由此产生两种少付出多获取的方式：上位者可以利用权力占有更多的财富，而决定利益分配的政治权力一直是人类史上最大的垄断行业；而底层的人可以靠混日子实现少干多拿（例如当年干多干少都一样的国企和欧猪福利制度下的无业游民），尽管所得有限，但也算是非暴力不合作的方式。只是天上不会掉馅饼，这两种人一多，组织必然入不敷出，最终走向崩溃解体。一个健康有活力的组织总是要控制这两种类型的食利行为（姑且这么说吧），但是统治阶层的逆向淘汰（其实就是财产、权力的血缘继承和能力不匹配）造成的食利者膨胀和腐化似乎是每个人类组织的最终结局—当然组织完蛋了人还在，就是改朝换代，重组公司。只是这个过程对很多个体来说是灭顶之灾，陈王奋起挥黄钺，天街踏尽公卿骨不是闹着玩的。
从分工开始-有如人从受精卵（全能的干细胞）分裂开始，细胞从胚胎期就开始组织分化，终归会形成不同类型的人体细胞。神经元细胞的日子就是比皮肤中的上皮细胞好得多，而这种结果基本上是不可逆的--阶层固化，现在穿越的大行其道其实就是现实中卢瑟们越来越多的体现—所以越是在困顿的群体中神棍们越是吃得开，当年轮子流行其实就是下岗者没有出路的表现。
当然在特定条件下，细胞可以重新转化(诱导)为干细胞，从而又有一次选择的机会（树挪死人挪活）。低等生物（简单组织）复制再生都很容易，高等生物基本上是只能修复，再生困难的多乃至不可能。
显然以上的类比会有问题，严格来说用生物群落来描述人类社会看起来明显更为合理，因为作为人的个体其实是跟群体并非同生共死的，但是这样一来会有更直白的现实—遇到灾难时总会有部分个体被牺牲掉，对动物来说是老弱病残，弱肉强食的自然规律。对人来说就更复杂，垄断阶级的战争选择一样是solution，但是这取决于计划被牺牲者的反抗行动，死道友不死贫道是个体的理性选择，放在集体博弈中就可能是灾难-这种悲剧在人类历史上太多了。
但我要说的是，越是精密复杂稳固的组织，越接近于第一个高等生物的机体而非后一个种群，变异被抑制的可能就越大，而一旦无法适应环境，就是恐龙的结局。所以哪怕是看起来不够完美，保留进化的能力也至关重要。弱肉强食的丛林法则依然低于适者生存的进化论。
而且吏治的问题到最后落在个体的人品上，其实是对制度建设的最大讽刺，或者说是对群体非理性的的无奈？如前所述，人的个体的力量其实非常有限，所谓能力越大破坏越大其实是权力越大破坏越大，如果参与博弈者很清楚博弈的规则和方式，又怎么会让个体的权力失控—简单的例子是律师事务所，一帮合伙人个个都是人精，谁都没法为所欲为，当然要做重大决定非常困难。
补充一点，Rp这东西很难说不会变，如同“潜伏”里的吴站长，从革命青年到党国蠹虫，简直太有代表性了。利益之下有几个人能坚持原则（何况原则到底是什么）？很多时候利益不仅仅是钱，还有团体、人情，诸般前因后果，哪有那么简单的大公无私？ 何况历史上还有像汪兆铭这样的，要是当初让他“引刀成一快”，恐怕无论历史课本还是人民英雄纪念碑的碑文都要纳入吧。
所以这还是一个Trade-off的问题，没有完美无缺的人和制度，为了某种优势就要付出某些代价-问题是，这个决定谁来做？
没得大位之前，谁敢乱说？！
老老实实听老人家话才是王道，得了位置后先要巩固位置，然后才敢缩手缩脚地干，等到彻底巩固了，有把握了，想大干一番的时候，也到点了，该退了。
葡萄 发表于 2012-11-15 23:27 static/image/common/back.gif
原本想写点，但是最近会西西河看看XXXX这样的妄想症患者有事无事拿我刷经验玩的恶习还是不改，实在没兴 ...
没有“系统“这一概念的人很难接受葡萄说话的风格。系统的提高和完善真不能三下五除二，必然是复杂和漫长的，而且不一定成功......
葡萄 发表于 2012-11-16 00:42 static/image/common/back.gif
以斗争求和平与发展则和平与发展可期
这个是本届的立足点
这就是老毛那句话的改版呀，俞在复旦讲话是不是一种态度呢
葡萄 发表于 2012-11-16 00:42 static/image/common/back.gif
以斗争求和平与发展则和平与发展可期
这个是本届的立足点
这就是老毛那句话的改版呀，俞在复旦讲话是不是一种态度呢
葡萄 发表于 2012-11-15 17:35 static/image/common/back.gif
五年结构调整，五年体制攻坚
重在吏治，难在吏治，关键亦在吏治
这几句话说到点子上。
书记真是看不透啊。
且不论他出身家庭的复杂，对世子危难之际的仗义援手，亲属的株连，某公司总经理的身份，鲁能青岛的谣诼，就说魔都这边的状况就很古怪。一方面魔都这边的人会摆出鱼、素鸡、七喜，据说在离职审计时的评分也很尴尬，至少魔都公务员们是以送瘟神的态度欢天喜地地送其高升的-这些年公务员和退休人员因为工资问题都很有意见。对于普通民众来说，实际上他在魔都这么多年似乎存在感都很低-说好的话显然不是好大喜功瞎折腾的，但是魔都民间尸位素餐的风评也很盛。而他的某些讲话和这次大会又很有畅所欲言的架势......说实话，看不懂啊看不懂
毛奉孝 发表于 2012-11-16 09:24 static/image/common/back.gif
赞：一个人能不能用关键不是在他的才能。有时候一个人能力越大，实际也意味着破坏力越大。能力不足，可以慢 ...
你不妨这样看。过去三十年，整个世界从80年代起进入了资本激进全球化的狂化时代。在这个时代成长的人，逐渐习惯一种谁更没有底线更不守规矩，就可以获得更多筹码的时代。所以才有，现在种种极端的对自己行为可以不负责的观点普遍存在。的确，在打破思想禁锢创造更多社会财富的改革中，执政党也有意无意纵容这种人的成长与存在。直到08危机后，整个内外环境出现大的变化之后。正如十八大报告说说的，世情 国情 民情都出现重大改变的当前形势下。狂欢到头了。你也可以看到我楼上，一些人对大环境改变下，游戏规则变化所持有不屑态度。就我所知，今天执政党集团中，不但人才济济彼此相互竞争激烈。而且，在逐步的社会化大生产改组中已经形成了一种，无论什么人都可以随时被替换的基本架构在那里。社会组织程度一旦走到这一步，个人的影响其实对于组织而言几乎是可以忽视的。
这个就是时代与现代化社会演进的一个必然的过程。
每个人为自己行为承担后果或者享受成果的时代就在眼前了。
忙总离开了，葡萄来了，也应该是一大幸事，希望葡萄能够坚持，对我来说，你们都是仰望的存在。
作为一名普通人，我认为能让大部分人有汤喝、有地儿住、日子有奔头，就行。
其它的，不关我的事。
忙总当年说的这番话我一直记着：
http://i310.photobucket.com/albums/kk415/typhoonjet/wxmang.jpg
葡萄 发表于 2012-11-16 13:54 static/image/common/back.gif
你不妨这样看。过去三十年，整个世界从80年代起进入了资本激进全球化的狂化时代。在这个时代成长的人，逐 ...
葡萄老兄好，你的这篇小文我倒是看明白了，多谢指教！还望老兄以后写文章的时候文字浅显些，好让我辈受教。
葡萄 发表于 2012-11-16 13:54 static/image/common/back.gif
你不妨这样看。过去三十年，整个世界从80年代起进入了资本激进全球化的狂化时代。在这个时代成长的人，逐 ...
葡大，您的意思是不是说，目前已经建立了完善的制度与组织结构，由制度与系统自动运行，人只能在制度和系统内灵活运作？
另从您的前面的文章中，是否意味着，我们已经决定放弃韬光养晦，开始主动出击了呢？
那么对于普通大众来说，这里边又意味着什么机会，以及该如何应对呢？如何做才不能仅仅是打酱油的人呢？
谢谢！
葡萄 发表于 2012-11-15 17:35 static/image/common/back.gif
五年结构调整，五年体制攻坚
重在吏治，难在吏治，关键亦在吏治
忙总说过，大火不上房，是没人跳烟囱的。就看最危险的时刻了，现在还有几年舒心日子呢。
”而且，在逐步的社会化大生产改组中已经形成了一种，无论什么人都可以随时被替换的基本架构在那里。社会组织程度一旦走到这一步，个人的影响其实对于组织而言几乎是可以忽视的。“
作为工业党支持下这段话。但还是要填上”可以替代“到”实际替代“的gap。善财难舍......
smallhog 发表于 2012-11-16 07:55 static/image/common/back.gif
支持葡萄，xxxx以前还是很喜欢的。但是后来他的心态确实失衡了，其实更多代表的是一种自卑吧。估计他最近段 ...
哈哈，都是西西河过来的，这个不能说
葡萄 高人呀
rafanadal 发表于 2012-11-16 11:41 static/image/common/back.gif
书记真是看不透啊。
且不论他出身家庭的复杂，对世子危难之际的仗义援手，亲属的株连，某公司总经理的身份 ...
人之所以复杂其实是因为周边环境的复杂，在不同的情况下需要不同的反应才能更好生存。俞的所作所为，不过如此罢了。换了别人，也有很大的可能是这样做。
smallhog 发表于 2012-11-16 07:55 static/image/common/back.gif
支持葡萄，xxxx以前还是很喜欢的。但是后来他的心态确实失衡了，其实更多代表的是一种自卑吧。估计他最近段 ...
经济危机时刻，说是心态失衡也好，说是态度激烈也好，在人群中比例越来越高是一个大趋势。这也一直是历史的一部分。最后个人结果如何，此乃天意，非个人所能道哉。
葡萄 发表于 2012-11-15 23:27 static/image/common/back.gif
原本想写点，但是最近会西西河看看XXXX这样的妄想症患者有事无事拿我刷经验玩的恶习还是不改，实在没兴 ...
说实话，看不太明白，大概的感觉就是曲折的慢慢的前行，而且不时的换方向，就像登高山一样。
不过你的所有论断是不是有这样一个前提，你说给那些人听的那些人都是体制中的，或者接近权力层的人，和其他的人没有关系？如何对普通人产生影响？
葡萄说的调整结构是指哪方面？经济上会怎么体现？
还有哇，10年内必有一次热战吗
你想要怎样，就需要选择怎样发展道路，作为一个新兴的帝国的中国还是努力寻求如何输出资本，参与到世界格局的分配层面上，所以这时候你的眼光就不能还停留在原来那个时候！
葡萄 发表于 2012-11-16 00:42
以斗争求和平与发展则和平与发展可期
这个是本届的立足点
我也一直认为俞是应该上的，从他给大学生上的党课，觉得他还是比较正的。
summer 发表于 2012-11-16 20:39 static/image/common/back.gif
说实话，看不太明白，大概的感觉就是曲折的慢慢的前行，而且不时的换方向，就像登高山一样。
不过你的 ...
外部环境不一样，那么，除了极少有能力意愿和机缘改变的人外，更多是把握好自己现实的生活。这个就是葡萄反复说的赚自己能控制能看明白的钱到另外一个意思。我本人乃普通百姓一枚。我关心国事，但更关心家事，只有让我家人幸福了，我的人生才会有幸福感。但是，要是在老百姓的位置去强求或者攀比更高阶级的生活，心态就很难平和（于连）。简单讲，我家里吃红烧肉我会感到很幸福，而不会因为别家吃鱼翅而自卑或者愤慨。我会努力去为家人赚取鱼翅吃，但能力或者机会不到，我也不会愤世嫉俗。
对我来说，西西河还是这里，都是学习知识，开阔眼界的好地方。而且这里也达到了我的期望。我很喜欢。这就足够了。
我这个人文笔和逻辑能力都不行。希望能给兄台表达清楚了我的想法。呵呵
wolfgang 发表于 2012-11-16 20:27 static/image/common/back.gif
经济危机时刻，说是心态失衡也好，说是态度激烈也好，在人群中比例越来越高是一个大趋势。这也一直是历史 ...
同意。名数也
smallhog 发表于 2012-11-17 09:27 static/image/common/back.gif
外部环境不一样，那么，除了极少有能力意愿和机缘改变的人外，更多是把握好自己现实的生活。这个就是葡萄 ...
你说的很清楚，很好了。