假设一个极端情况，在现有条件下，如果宁波政府给PX项目落户地居民进行赔偿，赔偿的钱足够当地居民全部移民去美国，相信这个事情会很好解决。当然，也可能会出现留恋故土的人，不愿意移民、搬迁，在这种情况下，政府有两种选择，一是放弃在当地上项目，选择它地，二是让当地居民投票选择要不要上，相信不愿意搬迁的人会被大部分居民“民主”掉。
现在闹成这样，是政府上项目赚钱，而给居民的赔偿有限，也让居民承担了不可预知的风险，哪怕这种风险很少，甚至没有风险，当地居民只是担心，政府也有责任为这种担心买单。
违背平等自愿的交易原则，政府强行越位，老百姓自然就反对了。
为何被官方、专家解释的危害很小的PX，会变成人们心中的洪水猛兽，而演变成群体事件？这其实是中国特色“邻避运动”的结果，邻壁运动在欧美原来是指居民希望保护自身生活领域，免受具有负面效应的公共或工业设施的干扰，比如说垃圾掩埋场、火力发电厂、变电所等，而在中国则演变成居民反对高污染企业的代名词。
本帖最后由 newyorker 于 2012-10-30 02:36 编辑
随着生活水平的提高，民众对生活的要求也会逐渐提高：不仅关注天气预报，还要关心PM2.5；不仅关注自家房屋里是否有甲醛超标，同时还要考虑整个生活区域中是否环境达标。在这样的背景下，环境保护不仅仅成为了公共议题，也成为整个正式制度的一部分。可对于不少官员来说，由于GDP考核的模式没有发生变化，官员升迁在很大程度上还是依照GDP，环境保护对于他们而言，这还只是一个附带议题，而非最为重要的议题。
一方面是民众越来越高的环境要求，另一方面则是不少部门将环境保护还只是视为一个装饰物，两者之间发生冲突就不可避免。因此发生在厦门、大连和宁波针对PX项目的群体运动，只是这个大时代背景下的一个注脚而已。
转自光明网评论员:
在“遭到了当地部分民众的连续抗议”后，已被宁波市政府决定“坚决不上”的镇海炼化扩建一体化（PX）项目，是中国“十二五”重点生产力布局规划项目，拟扩建年产1500万吨炼油、120万吨乙烯炼化一体化项目，总投资约558.7亿元。按说，这样一个项目，投资额如此之大，绝对是应该成为拉动当地经济增长的一个求之不得的项目，哪有拒绝的道理呢？但是，在现有投资—收益体系中，在既存分配结构中，当地的民众甚少从这种大项目中获益，而不得不甚多承受这个大项目所带来的负面环境后果，这就是“当地部分民众的连续抗议”的原因所在。
可见，普通民众在经济增长结果中能够享有的份额，决定了民众的利益所在，其利益所在，又决定了其对促进经济增长项目的选择。由此，道理不是十分明晰了么？在解决温饱之后，要想“上项目”，就必须要让普通民众切身感受到“上项目”的益处，由此换取民众对“上项目”的支持，并由民众来自我承担其支持所可能产生的正面和负面结果。而没有民主的决策机制，又怎么能有普通民众的“切身感受”呢？
民主就是为公众参与决策开放一条通道，打开一扇大门；民主就为街头抗议人群的代表，在决策的会场中放置一些椅子，摆上一些麦克风；民主就是把决策过程的“黑箱”部分变为公开透明，让街头政治转化为会场政治；民主就是让公众依据自身利益而生的各种意见，循既定程序参与公开的博弈；民主就是所有政治参与者体认自身利益，并为参与权利的落实和自己的决策选择承担后果……显然，缺乏参与决策的渠道，只能迫使公众走上街头来表达自己的利益诉求。
看来，在经济增长达到一定水平之后，在国家的经济体量已跨入到中等收入水平国家行列后，通过民主制度的经济决策再也不是可有可无的一个程序，而是必须有的一整套制度。从厦门PX项目设项和大连PX项目污染导致的“集体散步”，到今年四川什邡、江苏启东因环境问题引发的群体事件，都一再说明这套制度缺位所导致的不仅限于经济增长方面的严重后果。
伊莎贝 发表于 2012-10-29 11:30 static/image/common/back.gif
这是国家重点项目！
根本不了解情况上街的，能不能调查一下先，被媒介煽动！包括宁波市政府：坚决不上PX ...
请你贴出此为国家重点项目的依据，据我所知，没有《中国“十二五”重点生产力布局规划项目》这个项目。
本帖最后由 newyorker 于 2012-10-30 04:08 编辑
倒是2012年国家发改委有一个《重点产业生产力布局和调整规划》的制定。而要进入这个规划，所有项目必须完成32项审批，最后由省政府报给发改委。一个重要审批就是有关环保的环境影响评价。
derek 发表于 2012-10-29 23:33 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我们的官员，涉及到他自身的谣言，那个劲头大，跨省跨国的追。涉及到集体的谣言，涉及到TG集体名誉的谣言， ...
请你先证明这是国家重点项目。据我所知，这个重点项目本身就是一个谣言。
请先证明国家有《中国“十二五”重点生产力布局规划项目》这个项目，不要打着国家名义，侵占P民利益！
newyorker 发表于 2012-10-29 11:42 static/image/common/back.gif
转自光明网评论员:
在“遭到了当地部分民众的连续抗议”后，已被宁波市政府决定“坚决不上”的镇海炼化扩 ...
炼化一体化不仅是"拉动当地经济增长的一个求之不得的项目",从整个长三角地区的能源消费和化工产品需求看,也是极为重要的解决瓶颈项目.
类似的项目即便不在宁波上,也会在其它地方上马,P民胜利了吗?元芳,你怎么看?
newyorker 发表于 2012-10-30 02:42
转自光明网评论员:
在“遭到了当地部分民众的连续抗议”后，已被宁波市政府决定“坚决不上”的镇海炼化扩 ...
有些小公务员-- 鸟人们，认定了，这些大项目，经济发展的红利就应该它们来得，P民想从大项目，经济发展中得到红利？门都没有，他们只配受小公务员-- 官僚们的压迫和剥削，现在居然敢上街，政府为什么这么软，不把他们抓起来？
嘿嘿，民众崛起的时代在来临。
newyorker 发表于 2012-10-30 03:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
请你贴出此为国家重点项目的依据，据我所知，没有《中国“十二五”重点生产力布局规划项目》这个项目。
你不会自己搜索一下？
报道称，镇海炼化扩建一体化项目是国家“十二五”重点生产力布局规划项目，对进一步优化我国石化工业布局，保障国家能源安全，具有重大的战略意义。一体化项目申请报告显示，“十二五”期间拟扩建年产1500万吨炼油120万吨乙烯炼化一体化项目，总投资约558.7亿元。
我对于官老爷迂腐，高高在上的作风和落后武断的处理危机手法不满。 但你前面贴了一堆回复是转载的（还是选择性转载），还一贴帖得回，赚分水王 {:soso_e122:}
帮你补上前面的科普部分：
来源：http://opinion.cn.yahoo.com/jdgz/nbpx/
PX项目不是妖魔鬼怪自2007年厦门、2010年大连“PX事件”之后，PX，这种现代化学工业中极为重要的产品，就成为了公众眼中恐怖与邪恶的代名词。在大连，PX被媒体形容为“令人闻风丧胆的终极绝杀项目”，在厦门，PX据说能抵得上1000枚导弹的威力。
实际上，PX在中国已经被重度误解和妖魔化。PX的学名为“1,4—二甲苯”，又叫“对二甲苯”，是一种无色透明的液体，属芳烃类化合物。作为一种化学界公认的低毒物质，PX的急性毒性低于食盐、阿司匹林、咖啡因和尼古丁。此外，世界卫生组织国际癌症研究机构（IARC）和美国政府工业卫生学家会议（ACGIH），均将PX归为“缺乏对人体致癌性证据的物质”。而国内某些学者宣称的“PX有极高致畸率”的说法，也并未得到国际公认。
相反，PX与人们的生活息息相关。
相反，PX却是与人类生活息息相关的：PX的主要用途就是生产PTA，而绝大多数的PTA，又都用来生产聚酯，聚酯被广泛应用于纺织品、饮料食品包装、光盘等产品中，可以说，聚酯工业是人类正在享受的电子时代、信息时代、自动化时代的基础。一个或许令人尴尬的现实是，不少抗议者手中写满诉求的“旗帜”，就是用PX的下游产品——涤纶制作的。
在美国，一年几乎能生产500万吨PX，建立在美国休斯敦的280万吨/年PX装置，距6万人城市的距离仅为1.2公里；英国南安普敦Fawley埃索炼厂为居民所环绕；设立在日本横滨的NPRC炼厂35万吨/年PX装置，甚至仅与居民区相隔一条高速公路。网络上流传的所谓“PX工厂与居民区的安全距离为100公里”的说法，也并不属实。
任何工业生产都会有污染，PX并不例外，但民众对其污染的恐慌主要来源于泄露和爆炸。对于火灾爆炸事故和化学品泄漏事故，预测结果表明，火灾爆炸事故近距离内对建筑物和人员均会造成严重损害，但影响范围大约为100米。统计显示，石化行业构成对环境重大影响的事故概率在1×10-5次/年，即十万年一遇。
而且一旦PX大量泄漏，也已经有了完善的处理原则：构筑围堤或挖坑收容；用泡沫覆盖，抑制蒸发。用防爆泵转移至槽车或专用收集器内，回收或运至废物处理场所处置。迅速将被二甲苯污染的土壤收集起来，转移到安全地带。对污染地带沿地面加强通风，蒸发残液，排除蒸气。迅速筑坝，切断受污染水体的流动。
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投资500多亿对GDP的拉动显而易见，也惠及当地群众，宁波镇海区政府24日说：中石化炼化扩建项目符合环评要求，环保投入36亿元。只是消息被提早放出去，然后处理不当，矛盾加剧。然后由于压力和维稳，说坚决不上PX，再评估。
乌鲁木齐石化100万吨/年的PX项目是国内产能最大的项目，但是由于其地理位置偏远，交通不便，其开工率并不高。上海石化的PX产能也大于福佳大化，但是其大部分产品都是被中石化集团内部消化。ps.上海包括其他接受PX的银民（屁民）“太不爱惜生命”，“觉悟低”，“维权意识落后”啊
2011年下半年，中国国内的PX产能已到了极限，供应降低的情况下就只能从国外进口。
不上PX项目了，一些人欢呼是民主的胜利，可出口恶气了，但考虑过吗：这“爱家，环保”是建立在必有人做“牺牲”，贡献基础上的。当地人是可以不要PX，可宁波恰恰是PX需求量和产品产出大户，如上面提到PX产品广泛用于各个领域，真的能做到不用？
而抗议口号以，不要PX，有污染，保护生命，爱我家园.......那么是否应感谢接纳了PX的那些地方银民，他们的大义与胸襟开阔？
黄岛的大炼油项目呢
伊莎贝 发表于 2012-10-30 08:19 static/image/common/back.gif
你不会自己搜索一下？
我对于官老爷迂腐，高高在上的作风和落后武断的处理危机手法不满。 但你 ...
这个乌鲁木齐石化会不会是连喝十几杯那个典故
目前国内大型化工装置，一般都采用国外的设计包，因此从设计上来说，都是考虑了环保问题的。这些隶属于国有企业的大型装置，在建造过程中都是比较正规，环保设备及设施也都进行了相应的建设。所以整体来说，大型工业装置在环保方面还是比较有保障的。当然，也存在两种情况：
1、当装置在不稳定状态下（比如开停车过程中），或者故障状态下，可能存在一些污染。
2、少数单位从经济效益考虑，不投用环保设备。比如某电厂，原料是煤，装置有除硫、除尘装置，但从经济利益考虑（环保装置投用需要消耗能源），晚上将这些装置关闭，造成空气污染。（该例子仅供大家理解，没有对应上述的化工装置）
而小型装置，特别是私人企业的，从设计建造，到生产投用上，安全管理、应急管理等方面都不规范，污染比大型装置更严重。
本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:18 编辑
0
newyorker 发表于 2012-10-30 00:43 static/image/common/back.gif
建议此项目建到合肥市。
咦，刚才在微博上也有网友说要建到合肥去。。不会是你吧。。话说这种东西一定要运输方便，合肥不可能了
我就是当地人啊，从小在镇海炼化旁边长大的，其实如果当地政府管好依靠炼化生存的其他化工企业的排污，矛盾不会那么大。当地政府的税收镇海炼化不交的，镇海炼化的税大部分交给国税，小部分交宁波市地税，镇海区从镇海炼化收不到税的。镇海炼化这次只能说是躺枪了，谁让当地政府平时对污染不作为呢。话说镇海区政府真是奇葩了，不光搞化工，还有废旧金属园区，接着城区旁边就有码头是露天存煤的堆场，镇海城区的环境的确是很差啊。
怀念大干快上的时代啊{:soso_e107:}
转自龙空的干货帖，看看px有无无污染
本帖最后由 半只青蛙 于 2012-10-30 16:03 编辑
看了那些反驳PX污染的文章我笑了。
我自己的出身：化工之家，全家都是搞化工出身的，我母亲恰好在镇海石化工作过几年，然后调到外地后在同行业里车间做了十年，研究所又做了十几年直到被老朱下岗回家，老爸也是做化工的，最后十年做的，是安全技术科，其中的职责之一，就是管化工厂的污水排放的负责人。我老婆做PO生产。
PO生产和PX生产工艺过程类似，都是属于石化行业的一种。生产工艺，是炼油厂那边石油裂解，通过管道提供丙烯，然后我们这边化合聚合生产。工艺生产和PX极类似。最终产品是聚醚和环氧丙烷
问过老爸老妈后，我来说说PX毒在哪吧。
真正毒的，其实根本不在于PX生产过程中释放出的尾气废气啥的，真正的问题，而是从原料石油开始，提炼，裂解石油后产生的一系列废弃物
这些才是污染的大头。比如工艺过程中产生出来的废油，废酸，废水——这些东西有的可以卖钱，但卖不掉的时候就是直接倒掉。
废酸的成份主要是稀盐酸，但要命的是里面含有大量的工艺过程中残留下来的笨化合物和其他重金属
废油，废水里这些成份也都差不多。
废油也可以回收，很多时候是被鞋厂买去充当粘合剂的溶剂。但这种溶剂，老妈说这种东西溶剂会害死鞋厂的工人，因为里面含有大量没有处理干净的笨化合物。
但是这几年国家在抓这一块，废油，废酸的销售渠道很成问题，往往卖不掉，结果怎么办——只能倒掉了。
那些不能回收的废弃物，直接排海里了，这才是真正的污染大户。
网上那些反驳的东西明显都是在避重就轻，唬唬不是化工行业实地工作的网友罢了。我老娘老爸做这一块做了一辈子，怎么回事比谁都清楚。
另一个东西可能非化工厂的人根本不知道的。比如石化行业生产过程中，往往离不开使用烧碱和生石灰（应当说是根本离开不开吧）。以我们厂为例，生产PO（也就是聚醚涂料和环丙，这两种产品其实是绑一起的），这东西和PX生产工艺类似，生产过程中废弃物是含有大量氢氧化钙和碳酸钙，氯化钙，这些东西的重量，是以吨来计算的，一年产生个几万吨的废弃物是很正常的事，这些东西扔哪污染哪里的地下水——事实上，这东西才是污染的大项目之一。
别说什么氢氧化钙氯化钙无毒，几万吨废渣堆哪儿，哪儿的地下水就被盐碱化。这些废渣扔哪儿，才是真正要命的。
另外一点，这是很重要的一点。不是本行业的人根本不会知道，但我把这废渣废弃前的工艺过程和你说明一下，你就知道问题在哪了。
再科普一下更吓人的东西。
PO生产的废渣，也就是上面说的钙化合物在抛弃之前，他是什么情况的。
象是浆糊一样的粘稠状物质，液体成份不是水，恰好是PO的化工产品PO。也就是聚醚。
这最后一道工艺，是用离心机把PO和废渣通过类似甩干机的原理分理开来。
而这些废弃的废渣，再怎么甩干，也是含有大量的PO——这是无法提取出来的成份。拿起一团废渣放手上，依然是象甩干机出来的衣服一样，湿湿的
以上流程不是道听途说，是本人六年前在现场亲眼所见，并和工人，技术人员，以及我老婆交谈时得到资料，那些废渣的物理情况，就象是橡皮泥，粘土一样的物质
PX的情况估计也差不多。
然后这些废渣就这么扔了，其成份，大概是氯化钙，氢氧化钙，碳酸钙之类的各种钙化合物以及大量无法回收的PO产品
现在你回答我，这些废渣会不会污染地下水
PX虽然工艺不同，但情况也一样的。 石油化工和烧碱，生石灰绑在一起，PX也跑不了。
这些废渣，废水，废油，才是真正的污染大户，至炼油厂的尾气，烟冲烧废气传过来的臭味啥的，真的算不了什么。
你们问问那些反驳的人，PX生产搞出来的废渣，废水，废油是怎么处理，看他们怎么答，他们敢答吗？
要证据的话：问问福建湄洲湾地区的当地人，他们敢吃当地生产的海砺吗？这里恰好就有一座大型炼油厂和一家PO化工厂。也是半一体化合作的，也在搞一体化，可以视为缩小山寨版的镇海
化工生产，学校的理论研究和工厂的具体生产，中间的距离是巨大的。至于污染起源和产物，想要从几个分子方程式上看出问题，这根本是笑话。只有真正地进基层，进入生产环节的人，才能真正明白污染的位置所在。那些反驳的文章不过是唬唬没在具体化工行业干过的人玩文字游戏罢了。
我的说法，是从我从前所在的PO行业的角度来说事，PX行业毕竟没有从事过，不敢轻易下结论。实际上，这事最有发言权的人，不是什么专家，也不是什么环保部门，而是真正从事PX行业生产的人。哪些环节是污染起源，大户，他们才是最有发言权的人。可是到目前为止，全国这么多家PX厂的人，却全都沉默了。
至于环保部门，监管部门，对于他们的说法，还有根据我父亲和他们打了十年交道后的说法，我冷笑两声：受制于领导意志，万恶的GDP，地方保护主义，和各种原因：上压，下欺，自己装瞎，他们是属于心里明白嘴上不明白一群人。
我早都说过，未来的p民不是过去那样好欺负的。官员们的脑袋该换一换了。
这事情挺奇怪的，为什么都是反对px项目的游行，而且能一次一次搞成，如果真无毒，那宣传那么多次也应该有效了，而且为什么老盯着px上？
健恒 发表于 2012-10-30 10:37 static/image/common/back.gif
ZF的公信力渐失，污染留下却得不到利益。“国不知有民，民就不知有国”，当年八国联军进京，普通民众一样漠 ...
这些叫行尸酒肉，推翻满清政权难道靠这些行尸走肉？或者靠洋人？
假如国家重点化工项目一定要建，无论建在何处，对当地的环境肯定是有影响的。
----别说有配套的环保项目，能否执行到位要打个问号的；周边的小化工就更不用说了。
长三角、东南沿海城市的百姓对GDP早就不感冒了，宁可城市发展慢一点、收入少一点，也更要一个好的生存环境。
这就是民众与当政者之间目标的相背离。
这个矛盾很难解决。
你要当地百姓做出牺牲，凭什么呢？利益交换？小利百姓还真看不上；
那么动之以情晓之以理？现有的ZF有这个说服力吗？
伊莎贝 发表于 2012-10-29 11:30 static/image/common/back.gif
这是国家重点项目！
根本不了解情况上街的，能不能调查一下先，被媒介煽动！包括宁波市政府：坚决不上PX ...
可笑。汉朝的百姓和唐朝的百姓有区别么？
说回宁波这次的事情，
根据了解下来的情况，
我只能说，NB政府的应对水平。。。。太烂了。
对于事态的发展趋势判断、对于城区百姓的心态把握，统统不及格。
平时做老爷高高在上惯了，一旦事发，应对失误。
不要说镇海的百姓没有觉悟，
他们说了，假如镇海的领导们能让自己的家属长期定居在镇海，
那他们也无话可说。
事实是，镇海的很多领导，自己一家都不住镇海的。
本帖最后由 newyorker 于 2012-10-30 23:02 编辑
伊莎贝 发表于 2012-10-30 08:19 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你不会自己搜索一下？
我对于官老爷迂腐，高高在上的作风和落后武断的处理危机手法不满。 但你 ...
正因为我检索了，才认定这个国家重点项目是谣言。你自己收索一下看，除了这个项目，自称为“报道称，镇海炼化扩建一体化项目是国家“十二五”重点生产力布局规划项目”外，还有那个项目这么称呼？国家批准十二五重点生产力布局规划项目，不会只批这一家吧？而能收索到的只此一家，别无分店，这个项目根本是假国家重点项目。