淮海战役引发的战局推演
今晚老头在看北京卫视，淮海战役节目，刚才过去看了一眼，有个想法：抗战时，李宗仁指挥徐州会战，看到主力部队有被包围、歼灭的危险后，主动突围撤退，向西撤退到河南、湖北、安徽交接的桐柏山脉和皖南山区，再图固守。
淮海战役一开始，KMD的60万大军，部署在以徐州为中心的津浦线、陇海线沿途的十字架上，一开始就处于被大包围的态势中。
如果KMT根本不在徐州附近的黄泛区沼泽平原地带于共军决战，来个画瓢再依葫芦，将徐州的部队直接西撤到河南、湖北、安徽交接的桐柏山脉和皖南山区。KMT政府，也西迁到武汉，南京只在长江南岸做象征性防守部署，同时，准备一只快速机动部队，在长江北岸不断突击、骚扰准备渡江的共军。
此时，还有盘踞武汉的白崇禧指挥的几十万大军在，以后的战局将如何？再不济，又退守重庆，同时，胡宗南的部队死守汉中，死守陕西和四川交界一带的大山，如何？
各位来推演一下？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-11 23:06 编辑
土地改革可是釜底抽薪的事，从身无长物到家有田产，谁都会选的。三大战役开始，就说明实力基本对等了，不能毕其功于一役，最后结果也是一样的。 tdyxssrs 发表于 2012-10-11 23:05 static/image/common/back.gif
土地改革可是釜底抽薪的事，从身无长物到家有田产，谁都会选的。三大战役开始，就说明实力基本对等了，不能 ...
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
李代总统也搞土改的，到台湾后陈诚也搞土改的！ 本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-12 00:23 编辑
tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
改革利益分配，但是要看谁先了。
这个和依赖的统治基础有关的。
蒋当时依靠的就是社会的中上层，武器没有代差的情况下，战争比的是智慧谋略和人数。
《社会各阶层分析》《湖南农民运动考察报告》可以细看看。这个奠定了毛主席对于中国社会构成的基本认识。 tdyxssrs 发表于 2012-10-12 00:16 static/image/common/back.gif
改革利益分配，但是要看谁先了。
这个和依赖的统治基础有关的。
蒋当时依靠的就是社会的中上层，武器 ...
知道KMT的理论，戴季陶主义是什么回事吗？跟三个代表有什么异同？你眼中的KMT，跟TG宣扬的KMD、历史上的KMT，是一回事吗？
以后不再跟你讨论这类问题，也请不要没完没了地来这个帖子里纠缠，谢谢了！ tangcoms 发表于 2012-10-12 00:29 static/image/common/back.gif
知道KMT的理论，戴季陶主义是什么回事吗？跟三个代表有什么异同？你眼中的KMT，跟TG宣扬的KMD、历史上的K ...
哈哈，这个倒真没细了解过。
主义吗，就是话而已。关键看谁真能给好处到手里。 辎重物资白白便宜共军，在撤退中杂牌和老弱投共
兵败如山倒
类似南越1975 tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
国民党当局在大陆是搞不了土改的，利益集团不能牺牲自己的利益 守江必守淮，徐州一丢，共军渡江势如破竹。 lbxyzd2 发表于 2012-10-12 08:40 static/image/common/back.gif
国民党当局在大陆是搞不了土改的，利益集团不能牺牲自己的利益
记得以前说台湾土改，很简单，台湾的土地不是kmt的 tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
战争打得就是资源，打的就是动员力，没有持续不断地资源投入，没有强大的动员力，根本不能胜利，解放军能够以弱胜强，国民党却迅速走向崩溃，正是在于这个地方。解放军能够胜利，最关键就是因为能调集起广大的群众力量持续不断地从后勤供应，到兵员输送等各个层面的不断补给，另外还有大量经过思想教育政治教育的国民党俘虏兵，更是作为最具有作战经验的有生力量，直接投入战斗，在淮海战场上甚至出现过“解放门”，“即俘即补”的兵力补充，在最短时间之内将国民党俘虏兵改造成解放军有生力量。之所以能做到这点，就是因为共产党能够落实土改，让广大农民翻身。你估计没去过农村，对于土改对农民的巨大意义，真的不了解。可以说，没有土改，解放军无法拥有对群众力量的最大规模动员能力，因为做不了维护下层利益，没有民意的支持，占人口绝大多数的下层，包括农民和国民党俘虏兵根本不会支持解放军。 tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
kmt搞土改不就是自己的刀削自己的把吗？别说土改了，蒋经国在上海老虎打的如何啊？ tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
陈诚土改，李宗仁土改，在大陆完全就是口水党，完全没有实质推行，党国的执政还要靠地主老爷的支持啊 辽沈战役之后，TG在军队数量上已经占有了优势，就算国民党保住了主力，也只能是节节败退，最终被赶到台湾区。
抗战之所以能坚持，是因为以空间换时间，而解放战争打到1948年，国民党就是有再多的时间也无力回天了。 晕，你这个扮演太穿越了。要知道，以80万对60万，当时国军可是蛮有信心贯彻“守江必先守淮”的战略。你这说法，是预知了战争结果的倒推。
你说的几个战略区，早被共军以点带面，搞的支离破碎。陈谢兵团在豫西一带，刘邓在大别山一带。
再说，要让党国弃守南京，怎么可能嘛。蒋的核心利益在长三角，离开了自己的根据地，那还不是待宰羔羊？
tangcoms 发表于 2012-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
别把宣传当现实，别把对手当啥子！
你能想到的对方同样可以想到，你能做的人家也可能做到。
蒋也想搞,搞不动. duanjian 发表于 2012-10-12 09:15 static/image/common/back.gif
辽沈战役之后，TG在军队数量上已经占有了优势，就算国民党保住了主力，也只能是节节败退，最终被赶到台湾区 ...
对。锦州一战，命运已定。林总百万虎狼之师一入关，白、杜两个集团不是对手。 双石大哥有一篇论述淮海战役的宏文。李根也对淮海史料进行过梳理。
至于老兄的见解，这样说吧：战略筹划是一回事，实现战略是另一回事。
从双方兵力对比来看，60万对80万，这是双方都知道的，中野在华中对上黄维兵团没讨得很多便宜，华野在淮海之前的几次战役中也多次吃黄百韬的亏。
但是随着战场运动，几乎所有的战略家都明白，蒋军在战略上陷入了被动。
老兄的推演，1、蒋介石在政治上要冒巨大的风险，也许下野更快更彻底。
2、TG不会让他成功实现。因为占据战场主动的是TG。
3、KMT派系倾轧，白崇禧为什么不就任徐州？为什么不指挥坚决堵截刘邓？傅作义为什么不南下？邱清泉为什么不救黄百韬？
4、蒋介石一收缩，TG正好推进土地革命，扩军。 提出守江必守淮的白防长被蒋总统撸了，一气之下，跑到武汉抓子弟兵建设了，图谋一旦天下有变.........呵呵.....
徐州的问题，让你天子门生去安天下好了，劳资只好见死不救啦。
另外，TG的土改，就算能动员起一搬农民工，能动员出枪支弹药吗？TG可是一向宣称旧中国是一穷二白的{:soso_e120:} tangcoms 发表于 2012-10-12 10:31 static/image/common/back.gif
提出守江必守淮的白防长被蒋总统撸了，一气之下，跑到武汉抓子弟兵建设了，图谋一旦天下有变.........呵呵. ...
东北提供枪炮。 tangcoms 发表于 2012-10-12 10:31 static/image/common/back.gif
提出守江必守淮的白防长被蒋总统撸了，一气之下，跑到武汉抓子弟兵建设了，图谋一旦天下有变.........呵呵. ...
有常凯生这个大共谍兼运输大队长，TG的枪支弹药还用发愁？:P tangcoms 发表于 2012-10-12 10:31 static/image/common/back.gif
提出守江必守淮的白防长被蒋总统撸了，一气之下，跑到武汉抓子弟兵建设了，图谋一旦天下有变.........呵呵. ...
守将必守淮是郭小鬼天天对老蒋念叨，而蒋也听进去了，老杜和郭小鬼都有回忆。 你这个想法是根据结果来倒推的，开始的策略就是后退收缩。
当时KMT的战略可不是后退，华东 华北 华中 西北。KMT账面上是优势的，为什么要撤。 人世间的事，根本不能只看静态数据便来定输赢、也不能光听口号就去论高低。否则，恐怕所有的战争、战役都没有必要发生，所有的改革也不需要花任何代价。
如果在这一点上没有基本的认识，推演什么都是在娱乐大众。 什么是煌煌如惊弓之鸟？历史趋势一旦形成，要想改变很难。 newyorker 发表于 2012-10-12 11:32 static/image/common/back.gif
守将必守淮是郭小鬼天天对老蒋念叨，而蒋也听进去了，老杜和郭小鬼都有回忆。
守江必守淮是军事历史常识。
蒋介石当然知道，而且他恋恋不忘的二次北伐就是从徐州开始的，对徐州地区的战略地位清楚得很。 tangcoms 发表于 2012-10-12 00:29 static/image/common/back.gif
知道KMT的理论，戴季陶主义是什么回事吗？跟三个代表有什么异同？你眼中的KMT，跟TG宣扬的KMD、历史上的K ...
光有主义，没有实际，有个屁用！！！ 9月24日土共解放济南
10月底果军主动放弃徐州。。。
如何在宣传上挽回士气可真是个难题
守江必守淮的要点在于战场北移，才能拱卫好江南这个钱粮袋子，有钱有粮才好打仗么
史实上是，淮海战役战败后，雄奇公立马安排黄金运往台湾和任命陈诚为台湾省长，最终到那个小岛上坐等第三次世界大战去了。
如果淮海不打直接退让，败退台湾的200万人+淮海战役部队+白崇禧部队+汤恩伯部队+胡宗南等大概算500万人，守不守得住西南不说，养活难度大多了啊，
而且在陆地中央，空运好贵啊
而且的而且，土共天天进攻，等不到第三次世界大战了啊
最后被土共一股脑赶进缅甸，缅甸迎来了新纪元。。。{:4_268:} 老蒋不让黄伯韬等海州来的44军
主动把所有部队撤到长江一线，也许还能多撑几年
讨论战争不讨论政治是不可能的，毕竟政治决定你的动员能力，组织能力
如果强行的单纯从军事角度来说的话，谁能打的过粟裕呢？ lbxyzd2 发表于 2012-10-12 08:40 static/image/common/back.gif
国民党当局在大陆是搞不了土改的，利益集团不能牺牲自己的利益
蒋太子的事证明了一切
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