藏身真如佩 发表于 2012-10-14 12:37:49

边寒剑 发表于 2012-10-14 10:22 static/image/common/back.gif
关于为什么说诸葛亮是鳌拜式的权臣,主贴写得很清楚,另外以前的回复我也写了,你自己不看,就拿这个来 ...

你自己做标题党,找到权臣这一点相同之处,就划等号来哗众取宠,还说别人无知。

呵呵。

凌未风 发表于 2012-10-17 13:41:47

汉朝时,皇帝得到的是皇权,丞相得到的是相权,不存在什么还政不还政的问题吧?
就算给,皇帝还不一定要呢。
跟明清的政治体系不一样。
明清的时候,皇帝是皇权跟政权一把抓的。

huanmie 发表于 2012-10-17 20:12:13

说诸葛亮是鳌拜,我觉得荒谬极了。你可以说他不善于挖掘培养人才,但是说他是鳌拜我觉得真当历史上推崇诸葛亮的人是傻子了。

边寒剑 发表于 2012-10-18 08:36:15

huanmie 发表于 2012-10-17 20:12 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
说诸葛亮是鳌拜,我觉得荒谬极了。你可以说他不善于挖掘培养人才,但是说他是鳌拜我觉得真当历史上推崇诸葛 ...

蜀国不制史官,所以对于蜀国的历史,基本上没有。

你看过竹书纪年吗?没看过的话回去看看,那样你才能辩证的看一些问题

huanmie 发表于 2012-10-18 11:39:39

边寒剑 发表于 2012-10-18 08:36 static/image/common/back.gif
蜀国不制史官,所以对于蜀国的历史,基本上没有。

你看过竹书纪年吗?没看过的话回去看看,那样你才 ...

三国志的作者陈寿和诸葛亮是有私仇的,但是陈寿对诸葛亮的评价是很高的。虽然没有史官记录缺少了很多资料,但是没有史官不代表没有记录。陈寿作为蜀国人,亲身经历了很多事情,对诸葛亮有着直接的切身体会,我不认为三国志的诸葛亮传缺乏可信度。这个你只要看看中华书局的三国志序言就应该知道。

竹书记年我看过,的确上面记录的东西和过去的传说差别很大。但是别忘了,竹书记录的东西是比较早的历史,当时的文字和记录手段都有很大缺失。因此传说美化他们是可以理解的。但是三国时代,已经文化相当发达,和诸葛亮有直接接触的人无论是敌人还是朋友已经很多了,这些人对诸葛亮的看法有种种不同,但是基本上都是推崇他的。

对于诸葛亮,我觉得你应该搞清楚一点,那就是对他的推崇并不是很晚以后的事情,而是从他活着就开始了。因此简单用竹书记年来同理推测是不恰当的。

边寒剑 发表于 2012-10-18 19:36:17

huanmie 发表于 2012-10-18 11:39 static/image/common/back.gif
三国志的作者陈寿和诸葛亮是有私仇的,但是陈寿对诸葛亮的评价是很高的。虽然没有史官记录缺少了很多资料 ...

那我也很奇怪,为什么诸葛亮不让在蜀国制史官记录历史?您能说说原因吗?同时候的魏吴都设置史官记录历史,为什么蜀国不做?

没有了史官,连后出师表到底谁写的都不知道,更别说别的更重大的事情了

hotcola 发表于 2012-10-21 09:23:11

一篇隆中对足以奠定其战略大师地位

hotcola 发表于 2012-10-21 09:23:19

一篇隆中对足以奠定其战略大师地位

lbxyzd2 发表于 2012-10-21 23:44:46

边寒剑 发表于 2012-10-18 08:36
蜀国不制史官,所以对于蜀国的历史,基本上没有。

你看过竹书纪年吗?没看过的话回去看看,那样你才 ...

道理很简单:历史是由胜利者书写的。自古以来但凡编撰史书,必然要在一个稳定的“稳拿”利益格局主导下才能有序推进。蜀汉从建国到灭亡,内部各个利益集团一直剧烈斗争,并且在这个过程中一直没有分出胜负,试问连胜负都未分出,如何能写出官方历史?更何况从后来蜀汉灭亡的结果看其实大家都是失败者。但是其他两国国内利益集团已经相对稳定地形成分赃格局,胜利者集团已经成形,所以自然就有官史了。

黎明の瞳 发表于 2013-2-7 18:14:51

三国演义确实过分神话了诸葛亮。孔明隆中对的大意:以曹魏漫长边境难于兼顾的缺点,利用盟友孙权牵制曹魏的东线,刘备则使曹魏在西、中两条战线上焦头烂额,再加上曹魏内部变乱,就足以使曹魏崩溃。孔明多次北伐,却是伐而不破,若是孔明真的攻下了魏都,那才是铸成大错。七年多的时间,孔明的六次北伐,细细算来,没有什么特别惨烈的伤亡,孔明的目标不是消灭曹魏,而是促成吴魏火拼消耗或者是促成魏国分裂。从事后看,孔明至少也算成功了一半,经过多次北伐,抢了小半个凉州,杀了张郃,司马懿从曹家抢走了一半的权利,分裂了魏国。这种半打斗半磨叽的状态,孔明的支付成本还是很小的,否则就凭阿斗那个猪头三,也配安安稳稳的做上30个春秋的皇帝? 若是孔明费了牛劲灭了魏国,那也是替人做嫁衣裳,孙权老儿绝壁不会感谢孔明的,回头就反咬一口也是可以预见的。

黎明の瞳 发表于 2013-2-7 19:15:31

我只能抱怨楼主没有看懂孔明的隆中对和北伐的含义,至少楼主没有说明白。

边寒剑 发表于 2013-2-18 17:48:35

黎明の瞳 发表于 2013-2-7 19:15 static/image/common/back.gif
我只能抱怨楼主没有看懂孔明的隆中对和北伐的含义,至少楼主没有说明白。

你没有看懂罗贯中的《三国演义》

罗贯中在书中的很多虚构的地方,都是很有内容的。

比如为什么罗贯中要把司马懿奇袭孟达安排在一出祁山的时候?

边寒剑 发表于 2013-2-18 17:52:25

本帖最后由 边寒剑 于 2013-2-18 17:54 编辑

hotcola 发表于 2012-10-21 09:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
一篇隆中对足以奠定其战略大师地位

"秀才不出门,能知天下事"

以及诸葛亮基本上都是文人们的理想,都是用来自吹的。

一篇隆中对实在是破绽太多。这样说的话,希特勒分兵基辅而大获全胜,也是战略大师。尽管后来莫斯科没有打下来

这样说的话,苏秦也是战略大师。那个防备秦国的战略,真的是大师战略啊

黎明の瞳 发表于 2013-2-19 13:43:14

本帖最后由 黎明の瞳 于 2013-2-19 13:57 编辑

隆中对意在用外政挤爆曹魏的内政。否则孔明死后,阿斗那个废材能当30年的皇帝?孔明的军事功底是不错的。话说人家唐朝名将李靖的阵法也是借鉴孔明的阵法的。人家名将身经百战,比你我强多了,亮亮同志的军事功底如何,李靖岂能不知?

边寒剑 发表于 2013-2-19 17:52:46

黎明の瞳 发表于 2013-2-19 13:43 static/image/common/back.gif
隆中对意在用外政挤爆曹魏的内政。否则孔明死后,阿斗那个废材能当30年的皇帝?孔明的军事功底是不错的。话 ...

罗贯中对于诸葛亮基本上是否定的。

可惜后来的人,看了120回的被篡改的《三国演义》,其中很多地方不知道

duanjian 发表于 2013-2-19 20:26:55

早有诗人说过:尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

test5947 发表于 2013-2-21 16:04:17

要想挖一个好坑,一个深水巨坑,要么挑一个没有什么争议的话题,要么挑一个争议很大的话题

5000千年历史下来,能让升斗小民也能记住也能说出来的人物,不会超过3位数

诸葛的历史地位和评价,本文连蚂蚁撼大树也算不上

国家政权可以更替,民族传承不是儿戏


楼主的这份精力和独到的眼光,去美国论坛质疑林肯,或者日本论坛挑战天皇的万世一系,更合适些。
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查看完整版本: 诸葛亮其实也就是鳌拜式的人物。看完思炎转忙总的姤卦有感