冷酷到底 发表于 2012-10-2 16:59:53

weakleilei 发表于 2012-10-1 16:13 static/image/common/back.gif
我女儿我当然喜欢。

茶友的女儿确实非常可爱,我很喜欢。多发她的照片啊。

yinhaitao 发表于 2012-10-2 18:18:15

出差冰城,包厢内遇一建筑商,手下不到200工人的规模,是真正的干活的,不是那种转包的人。
因其是闯关东的山东人后代,跟我唠了许多。
一年辛苦下来,上游承包商(或说开发商),基本都以房子顶账款,他自己再想办法打折出售。去年的,以7.5折卖出,多少挣了点。今年的数套,年初挂了四五家中介至今,一直没人问津。愁的他没办法。他说,哈尔滨么,房子再卖给谁去呢?100个人200套房的现状,他是最清楚的。不过,说到价格趋势,他仍然看好政府的控制力,不相信有什么暴跌发生。

我们的田野 发表于 2012-10-2 21:24:04

wuneng2001 发表于 2012-10-1 20:11 static/image/common/back.gif
想流氓老实还债的前景下预测未来,唉,你低估了米国统治阶级的智慧

对耶!楼主太理性了,美元收缩的底气何在?现在不大发洪水更待何时?

tianxia8206 发表于 2012-10-2 21:37:40

本帖最后由 tianxia8206 于 2012-10-3 00:30 编辑

两部委发文调控楼市用地 囤地一年禁止再买地
       国土部、住房和城乡建设部昨日联合发出通知,力推保障房建设落实、严格土地出让管理,成为通知的亮点。通知明确,企业违约开发土地、因自身原因土地闲置一年的,都将禁止竞买资格。
       通知称,此次进一步加强房地产用地和建设的管理调控,系积极促进房地产市场继续向好发展。

现有朝廷行为是标准的加大供应,要是来真的 现有货币量是怎么也撑不住现有土地+地产的价格,就怕主席台里面有人膀胱不紧,随时随地都想放上一泡~ 现在就看疑似膀胱癌的望星空同学下了后,接着的小强究竟会如何了

o沸点冰点o 发表于 2012-10-2 23:18:50

刚办完按揭贷款的路过。。。。。。

PBS 发表于 2012-10-2 23:50:47

truesight 发表于 2012-10-3 02:35:39

我们的田野 发表于 2012-10-2 21:24 static/image/common/back.gif
对耶!楼主太理性了,美元收缩的底气何在?现在不大发洪水更待何时?

在如今这个全民娱乐的时代,不理性,就会被别人娱乐啊

西河熊仔 发表于 2012-10-3 02:38:28

作为空军战士,有责任为了胜利对指挥员或号手的判断提出质疑,期待给出答复
1 qe3的问题怎么解释
2 有哪次下跌和消息面是同步的,如果人人都知道12月美元一定收缩,按以往经验下跌一定出现在12月份之前。
3 虽然有报道,但根据你的判断,中国的房地产被外国人,外资直接占了多少
4 中国的流动性泛滥真的如各新闻报道所说是外部引入的吗? 这等于说,不是我们中有一部分人贪,要印钱,要撒钱,都是美国人的错啊。
5 有报道认为领导人都是掷骰子的,没有谁能预测准。无论是过去的上涨,还是将来可能的下跌,都是些打哪指哪的货
最好的预测员来自养殖场,因为养的多,只要有4096只出来预测,欧洲杯就会一场不差。
你的信心来源是?
6 测不准原理,测得越细越不准。股票要猜分钟线准死,年线好多了。

熊仔人糙话也糙,见谅。

truesight 发表于 2012-10-3 02:46:56

西河熊仔 发表于 2012-10-3 02:38 static/image/common/back.gif
作为空军战士,有责任为了胜利对指挥员或号手的判断提出质疑,期待给出答复
1 qe3的问题怎么解释
2 有哪次 ...

1、QE3是诱多,具体参考我的“货币战争 缠中说禅” 最近的回复
2、你说的有道理,因此我预测“12月房价开始大跌”,其实也给自己留出了不少缓冲的空间(^_^)。例如,2011年5月16日,美国到达上一次国债上限,全球市场的大跌就出现在5月上旬,16日之前
3、我不可能看到内部数据,我不知道外资拥有多少房产。但外资进入中国,会通过各种途径提高国内的流动性,从而推高房子价格
4、中国流动性泛滥与外资的关系,你可以参考一下中国外汇储备的变化。2003年的外汇储备不到3千亿美元,2011年超过3万亿,10多倍的增长
5、seriously?
6、你这最后两个问题,是壮声势的吧?:lol

truesight 发表于 2012-10-3 02:51:54

chuchong 发表于 2012-10-2 11:50 static/image/common/back.gif
就回复在这里吧。
说下我几个朋友的状况。南部沿海城市,朋友A,做自动化设备的小公司,今年以来效益不错 ...

谢谢调研

有一个经济学规律叫“劣币驱逐良币”,就是说两种货币,信誉好的货币会被老百姓留在家里,信誉差的货币会被老百姓拿出去花掉

现在人都是留着现金,用房子来付给别人,就说明房子的信誉比现金要差了

truesight 发表于 2012-10-3 02:54:35

o沸点冰点o 发表于 2012-10-2 23:18 static/image/common/back.gif
刚办完按揭贷款的路过。。。。。。

只要是自住,就不亏

忙总说过的

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:02:26

truesight 发表于 2012-10-3 02:46 static/image/common/back.gif
1、QE3是诱多,具体参考我的“货币战争 缠中说禅” 最近的回复
2、你说的有道理,因此我预测“12月房价开 ...
正在看1相关的回复。
5,6说的是一回事。就是说 这类从大数据来预测基本都不靠谱,没有细节数据跟猜完全一样,细节越多猜中概率越小。
熊经历过上涨期,其实上涨初期01-04年有多文章讲,比如日本出口7500台空调利润比不上银座一层楼之类的,后来都精确的在中国复现了。但就对当时而言,涨幅并不大。
后来,上涨的理由越来越粗浅,上涨的幅度越来越猛。以至于09年,某九零后告诉我要投资买房,我问他毛坯闲置还是简装出租,他竟然瞠目结舌。
熊的理解,价格就是共识,能看懂你美国债的人才几个,就算你对,就算都抛价格也下不去。
要等你完全懒得说,甚至街边大妈都懒得说,满大街都是嚷嚷放假还得涨的时候,才是有可能。既是俗话说的“多头不止,下跌不止”

truesight 发表于 2012-10-3 03:11:32

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:02 static/image/common/back.gif
正在看1相关的回复。
5,6说的是一回事。就是说 这类从大数据来预测基本都不靠谱,没有细节数据跟猜完全 ...

俗话说得好,内行看门道,外行看热闹

你关于5、6,说了很多,但基本上都属于“热闹”的部分

你的问题1-4,就是属于内行看门道的部分

你觉得,真正决定房价走势的,是门道,还是热闹呢?

tianxia8206 发表于 2012-10-3 03:13:33

本帖最后由 tianxia8206 于 2012-10-3 03:28 编辑

西河熊仔 发表于 2012-10-3 02:38 static/image/common/back.gif
作为空军战士,有责任为了胜利对指挥员或号手的判断提出质疑,期待给出答复
1 qe3的问题怎么解释
2 有哪次 ...
      仅回复第四条,地产党的大救星,米国人民的好朋友,尿崩症患者望星空同学在大廷议之后就该滚蛋了,他把卫通老总确定后应该了无遗憾,接下来的小强一直以来标榜自己是调控派,上届管辖的水楼继续灌应该撑不过下一个任期结束,所以他能采取的最好的办法就是停止灌水,然后一点点的缩小泡沫,这种技术活不小心就是大崩盘。
       这个时候肯定会有地产党鼓吹吹水用通货膨胀抵消泡沫,借着吃底层人民的人血馒头,来保住自己一亩三分地……这是要朝堂衮衮诸公冒着愤怒的P民推翻帝国的危险来救房地产——帝国JY们还有一点士大夫阶级的智商就不会走这条玉石俱焚的路。
       当然,阁老门利令智昏到这种地步完全有可能,恶性通货膨胀下地产价格一定是节节攀高~,不过,那时候,有认为在法币,金圆券,卢布,津巴布韦元的金融环境下投资地产真的是个好主意?

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:22:27

tianxia8206 发表于 2012-10-3 03:13 static/image/common/back.gif
仅回复第四条,地产党的大救星,米国人民的好朋友,尿崩症患者望星空同学在大廷议之后就该滚蛋了, ...

3年前有朋友在津巴布韦工作,我问过他。津巴布韦12月底印一次前 6月作废,6月底再印一次12月份作废,作废前纸币1:100000(多少零)忘了,硬币不变。富人都拿美元,穷人过上了平均主义。。。从那时起我的硬币就都攒着不花了

truesight 发表于 2012-10-3 03:45:41

tianxia8206 发表于 2012-10-3 03:13 static/image/common/back.gif
仅回复第四条,地产党的大救星,米国人民的好朋友,尿崩症患者望星空同学在大廷议之后就该滚蛋了, ...

金元化是需要有两个前提的,就是物资短缺,货币发行太快。解放前的中华民国和现在的津巴布韦,就是物资短缺的代表,所有东西都需要进口。

但中国一不缺少物资,2011年开始M2增速也降到13%的合理数值

因此不会金元化

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:47:55

truesight 发表于 2012-10-3 03:11 static/image/common/back.gif
俗话说得好,内行看门道,外行看热闹

你关于5、6,说了很多,但基本上都属于“热闹”的部分


见笑,我肯定是外行了。
你如果有能令理工男更容易接受的房价下跌理由,我会很高兴的

我就是简单算算 3万亿-3千亿 = 2.7万亿 x 7.5(假设的平均汇率)=20.25万亿人民币 这部分就成为外汇占款是吗?

2011年7月3日新闻  据最新统计资料显示,目前北京常住人口人均住房建筑面积已达到21平方米,比1990年增长34.3%。全市409.7万户家庭的平均住房为2.75间
21平米 x 1000万人(平均1户2口多一点) x 0.25(假设25%的房是新盖的) x 1.5万元 =0.78万亿

全国大概10个北京的规模,大概就是7.8万亿以上。

我不太了解这个外汇占款是不是还有乘数,如果没有乘数,你的意思是说土财主们的钱基本上一半买房了,所以房价涨了,外汇占款是主因?


truesight 发表于 2012-10-3 03:51:43

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:47 static/image/common/back.gif
见笑,我肯定是外行了。
你如果有能令理工男更容易接受的房价下跌理由,我会很高兴的



这些指标,并不是简单的算术关系

关于房价下跌理由,粘贴我另一篇回帖,讲的是支撑房价的两根支柱

我认为,房地产泡沫有两大支柱,一是货币层面,二是供需层面;二者同时被卡紧的时候,大跌就要来了

货币层面就是指控制热钱流入,供需层面主要是指炒房、炒房的举动引起了虚假的需求,需要用国家政策来制止炒房、炒地

90年代的日本,股市大跌,热钱已经开始流出,因此真正引起日本房地产大跌的是《关于控制土地相关融资的规定》,卡禁了土地抵押贷款,抑制了“炒地皮”的行为,使房价下跌的两个条件同时具备

如今的中国,已经具备的是第二个条件,炒房的行动已经被限购令抑制,因此,将引起房价大跌的,就是第一个条件,热钱的撤出,关于这一点,可以搜索一下“2012热钱流出”

truesight 发表于 2012-10-3 03:53:27

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:22 static/image/common/back.gif
3年前有朋友在津巴布韦工作,我问过他。津巴布韦12月底印一次前 6月作废,6月底再印一次12月份作废,作废 ...

“解放前的大上海,商店里销售的商品80%以上是洋货。”
http://info.ceo.hc360.com/2009/08/24083982378.shtml

西河熊仔 发表于 2012-10-3 04:05:19

truesight 发表于 2012-10-3 03:51 static/image/common/back.gif
这些指标,并不是简单的算术关系

关于房价下跌理由,粘贴我另一篇回帖,讲的是支撑房价的两根支柱


那有没有更专业的办法可以算一算货币什么基本的下跌会导致支柱断裂,坍塌

假如过去外汇占款是20.25万亿 ,如果少到什么程度会导致不足以支撑人民币,这个减少的趋势是怎么样的,几个月是怎么算出来的。

可能你觉得粗算不太有意义吧,但实际上细算或者拿公式算 实际是可以被粗算 逐渐逼近拟合的,计算机和计算尺也是这么算的,少数问题才算不了,大多数是没问题的。

更严谨一点,你还得给数据算算这个腿是怎么支上去的,我刚才算的那个7.8比上20.25大致还说的过去吧

truesight 发表于 2012-10-3 04:06:54

西河熊仔 发表于 2012-10-3 04:05 static/image/common/back.gif
那有没有更专业的办法可以算一算货币什么基本的下跌会导致支柱断裂,坍塌

假如过去外汇占款是20.25万亿 ...
如果你更关心计算方法的话,可以去中国期刊网,查一下经济学论文啊

我承认,精确计算,已经超出了我的能力范围

西河熊仔 发表于 2012-10-3 04:13:28

truesight 发表于 2012-10-3 04:06 static/image/common/back.gif
如果你更关心计算方法的话,可以去中国期刊网,查一下经济学论文啊

我承认,精确计算,已经超出了我的 ...

伦家也找不着 {:4_273:}

truesight 发表于 2012-10-3 04:17:32

本帖最后由 truesight 于 2012-10-3 04:20 编辑

西河熊仔 发表于 2012-10-3 04:13 static/image/common/back.gif
伦家也找不着
但是你这个思路是对路的

“货币供应量货币下跌会导致流动性支柱断裂,坍塌”,肯定存在一个临界标准

不过我很怀疑全中国有没有人知道这个标准,包括国家政府也不一定知道,也许他们也是在试探性的逐步缩紧货币,直到房地产开跌为止

这就是为什么忙总说治国就是“面多了加水,水多了加面”,这事不像做题那么简单直接

truesight 发表于 2012-10-3 04:18:53

西河熊仔 发表于 2012-10-3 04:13 static/image/common/back.gif
伦家也找不着

原来是女生,女生等着男朋友买房就好了啊,自己不必操心这事{:1_1:}

塔里木河 发表于 2012-10-3 07:58:08

PBS 发表于 2012-10-2 23:50 static/image/common/back.gif
有这样的空置率?50%?

空置率在不同城市有巨大差别。

在同一城市的不同地区的差别也相当大。

在市中心,空置率不会高。

但是,不论哪个城市的城乡结合部,都是空置率最高的部分。

weakleilei 发表于 2012-10-3 09:34:17

塔里木河 发表于 2012-10-3 07:58 static/image/common/back.gif
空置率在不同城市有巨大差别。

在同一城市的不同地区的差别也相当大。


城乡结合部的空置率也不高的。
真正高的是所谓新区、旅游地产等没有当地人口支撑的地产项目。

weakleilei 发表于 2012-10-3 09:40:33

西河熊仔 发表于 2012-10-3 03:47 static/image/common/back.gif
见笑,我肯定是外行了。
你如果有能令理工男更容易接受的房价下跌理由,我会很高兴的



你的这个理解里面,有不少基础性错误。
1、外汇占款是我国基础货币发行的一个主要组成部分,但不是全部。
2、货币有乘数,一般用M2/M1,中国2012年这个数大约是3.2倍。
3、购买住房不会使M2降低一分钱,因为钱还在中国,只不过从投资者手上转移到开发商和政府手上罢了。
4、钱是不断流转的,所以你后面那段理解是没有意义的。

yinhaitao 发表于 2012-10-3 11:22:04

PBS 发表于 2012-10-2 23:50 static/image/common/back.gif
有这样的空置率?50%?

即使有言过其实,估计也差不太多吧。
他还说到,某天晚上在市区开车,接着电话走错了路,等到发现是一片空宅无人区时,突然被莫名其妙的惊恐笼罩。“全是楼啊,亮不了几盏灯。妈呀,还不如一点灯都不亮呢。越亮那一点越瘆人。空无一人啊。”
他所说的市区,在我疑问下,解释是似乎离江不太远。因对哈尔滨不熟悉,也不好意思求证式的追问,所以不能在帖子中清楚说明。

yinhaitao 发表于 2012-10-3 11:23:25

weakleilei 发表于 2012-10-3 09:34 static/image/common/back.gif
城乡结合部的空置率也不高的。
真正高的是所谓新区、旅游地产等没有当地人口支撑的地产项目。

支持你的观点。
越是城乡结合部,反而越热闹。

tianxia8206 发表于 2012-10-3 13:04:58

本帖最后由 tianxia8206 于 2012-10-3 15:10 编辑

truesight 发表于 2012-10-3 03:45 static/image/common/back.gif
金元化是需要有两个前提的,就是物资短缺,货币发行太快。解放前的中华民国和现在的津巴布韦,就是物资短 ...
再海量的物资,调配物流都需要时间,以本朝的人口,除了普通屁民在对货币发生恐慌挤兑,抢购外,还要考虑各级商人对物资的囤积,再大的物量,也抵不过全套P民集体抢购~M2多少还不是靠台上元老们一句话,现在在整个地产+地方政府+金融业都嗷嗷待脯情况下,朝堂上期待着来一次cos毛子苏东坡变寡头的SB 未必不会铤而走险~
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