驳那些认为美国是当代秦国的一些话
本帖最后由 道德 于 2012-9-21 23:00 编辑南国忆 发表于 2012-9-21 00:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
当年苏秦挂六国相印何其风光，六国联手，看上去来何其强大。
但是历史证明：那只是看上去很美。
呵呵，你何以就能确定美国就是当年战国的秦国？俄国就不能？中国就不能？巴西、印度就不能？或者小如韩国、瑞典、新加泼就不能？
即使要类比，现在也只是相当春秋战国阶段的前半段春秋阶段，而不是战国时期。大家现在还尊联合国(仍表面上尊周王室)嘛，美国没联合国的支持不是也没完成他的战略意图嘛（控制中东）。根据春秋历史，齐国是最先霸的，其次是晋楚争雄，而在中原争雄的空档，原先落后的东南崛起了吴越两国称霸=====像不像我们这个世界：英国最先称霸，随后美苏争雄，而这空档让落后的中印发展起来了。。。。
我要告诉你！美国不是秦国，类“秦国”到现在也还没出现！（根据历史，战国开始于公元前475年，秦国到公元前325年才开始称王，之前都只是一个称公的小公国而已）。我们的社会环境和人们思想认识也都还没到可以统一全球的理论和认识。
以前我们的封建社会是财富和政治都世袭的社会，再往前是连人身自由人身身份都是是世袭的社会的奴隶社会（奴隶主就是奴隶主，奴隶就是奴隶，奴隶主能对奴隶做任何他想做的）。而当今：
目前西方本质上是一个属于财富世袭政治公选的社会（其实，财富世袭也影响到了政治公选的不公平，看美国的肯尼迪家族、看大小布什、看前后克林顿，政治也仍然存在世袭）；而中国本质上是一个政治世袭财富国有公权的社会（其实，政治世袭仍然影响了财富的公平，目前就有很大力量的官僚资本，基本民营企业的崛起，都与权钱交易脱不了关系，但名义上中国和其他社会主义国家财富仍大多属于国有，比如我们生存的基础土地就是国有的）。只有理论界、社会思想和认识都意识既要政治公平公选又要财富国有公权，那么这个世界才有可能走向全球统一。
就美国目前以民主为幌子，实以金融财富世袭统治，以军事和美元向全世界人民吸血，想统一全球？门都没摸到！！美国也只能称霸一时罢了，美国以后下场估计很残，没英国好，其结局我想可以和原苏联一比。
历史证明，现在全球只是处于一个争雄称霸的的新春秋时代！未来的秦国，现在尚未出现，以后看哪国先进行改革：一、经济上，限制私人资本，特别是限制食利阶层存在（现在的房东、股东、利息获得者、分红获得者就由如过去的地主，或者远古的奴隶主）扩大国有资本，强调劳动最光荣，让最有效率的劳动者（劳动包括各种劳动，体力、思想、管理、文艺等等）获得最大收益，实行重实物生产的产业政策。也就是执行新时代的重农抑商（这里商看做食利阶层）主义。当然执行这个得有基础，就是全面工业化饱和（产业产能过剩），没有这个基础，这个改革无法进行。也就是相当于马克思所说的，资本主义的后期阶段。二、政治上，在一的基础上，执行公投公选办法（经济基础决定上层建筑）。哪个国家先执行改革，哪个国家才有可能成为统一全球的新秦国。只要执行的改革，并执行的好，那怕是像瑞典、新加坡这样的小国，都可以成为全球统一者（十里皇天下）。
当前，很多人认为美国是新秦国，即使嘴上不说，心里仍是这么想的。不可否认，我自己也这么想过。因为想过，所以多想了下，多想了的结果就是美国没这个资格。
秦国是因为商鞅变法，将世袭奴隶制变为封建地主制，从而成为统一中国的秦国。资本主义发展过程中，出现的社会主义浪潮和一战二战以及德国杀犹太人（金融资本的代表，食利阶层的代表），本质是都是社会制度限制了生产的发展，制度的不合理导致了劳动者（以产业工人为代表）对食利阶层反抗。将来谁先解决这问题，谁最具统一的资格。美国和美元，是代表着资本食利阶层极盛大的时代。资本社会导致了工业的大发展，使世界劳动者分工合作，而当产业大发展，产业产能过剩，人们却不能提高生活水平，而没办法解决，最终只能导致社会变革，出现新世界。
江山代有才人出，各领风骚数百年 中国才是秦国。美国是魏国。
大秦帝国2快要在台湾的中视播了。
本帖最后由 道德 于 2012-9-21 23:24 编辑
ilovechina 发表于 2012-9-21 23:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中国才是秦国。美国是魏国。
大秦帝国2快要在台湾的中视播了。
难说，首先中国仍需要进行工业化城市化，中国的工业化城市化还没完成。其次在工业化城市化完成或大致完成时，中国需要改革，要朝限制食利阶层和政治世袭方向改革。中国要完成工业化城市化，以最快的速度来看，也还需要几十年半个世纪吧。而目前来看，中国目前似乎在朝美国美元和欧元的老路在走，正大力鼓舞食利阶层和私人资本的发展。当然目前这种趋势这个也有好处，就是能使工业化更快更好的发展和发展好。 早年也喜欢拿春秋五霸和战国七雄去套当今的世界，后来觉得这种机械的类比很无聊 本帖最后由 道德 于 2012-9-22 02:28 编辑
飞越 发表于 2012-9-22 01:31 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
早年也喜欢拿春秋五霸和战国七雄去套当今的世界，后来觉得这种机械的类比很无聊
事物总是螺旋式发展，螺旋式本来就是一种重复的过程嘛。所以说历史总是重复的，可以认为是对的，但每个细节都不一样，时间周期也不一样，但从整体模式上，的确是具有相似性。比如你看证券交易的曲线，是不是具有处处相似性，具备同构性，
所以我认为类比是对的可以的，但不能机械的类比。抓了主要问题，进行类比就是一种科学行为。我们的许多科学发现发展就是类比的基础进行试验求证获得的。人类社会的历史，就是一个人与人之间的合作不断扩大深入的过程，就是一个生产力不断螺旋式提高的过程。而生产力的提高必然伴随社会制度的变革（所谓经济基础决定上层建筑，其实我认为这2个是相互作用的）。
抓住这个主要矛盾，资本社会的出现极大的扩大了世界劳动者之间的相互合作（分工大合作），极大的提高了生产力。
而当前的问题，就是资本社会确立的制度已经不适应当前的生产关系了。以美国美元为例，美国美元要想充当和继续充当世界货币，他就必须源源不断的向世界提供美元，所以美国的贸易就必须得赤字，只有这样才能向世界其他地方提供美元。而执行赤字，就必然要求美国实业产业空心化，不然实业很好，必然出口很好，不会赤字。而实业产业的空心化，必然导致国家实力的下降，而国家实力下降就会使美元难以成为世界货币或继续成为世界货币。
美元至今还是世界货币，一者是由于他以前实业产业全球第一的地位确定，二是到目前，他的实业产业已经空心化了，虽然到目前为止他还是世界，但他都在吃以前的老本，目前是仅靠他的美元作为世界货币的先发优势和以前强大工业条件下形成军事实力维持的。当他继续这种空心化，他的军事实力必然难以维持，这个从他的F22的研发至今还不能实际使用、航空航天领域后继无人竟然到了无法自己将太空人接回地球。。。。等事例中就可以看出。而他一旦失去军事实力的支持，美国美元也就完蛋了。
奥巴马说，他要再工业化，如果他再工业化成功，那么世界上流通的美元就会减少，其他货币在强大实业的支撑下就会后来居上，美元还是要完蛋。这是一个无解的问题，当前我们的社会只能在延迟矛盾的总爆发上进行，但量变质变最终矛盾还是要爆发的，只有通过社会制度变革（这种变革通常是非常激烈的，需要几百万几千万人的生命为代价的）来解决，形成新的制度。
从奴隶社会到封建社会，我们中国经历春秋战国长达五六百年的震荡盘整，最终建立封建社会。我们这个世界从一战开始前就进入了资本社会到新社会变革震荡盘整的历史进程中。而我们中国就是在盘整时期，在外力作用下，只用了100多年，就从封建社会变成了现在的比较发达的类资本社会国家（形式是资本社会形式，但宪法规定我们的国家是社会主义国家，一切土地资源等都是属于国家的，这与其他资本主义国家是不同的）。
按春秋战国类比，现在是进入春秋后期，美国分裂后估计就进入战国时代了，哈哈。
我以为老毛的文革是播下了下一个世界大同的种子，只是他的思想太超前于时代，进入战国后，后人会在故纸堆里再翻出来。可惜我们是看不到世界大同了，不过能处于中国争霸时代也是一大幸事。 有句话怎么说来着？历史惊人的相似但不会是简单的重复。
苏联解体这样巨大的事件放在春秋战国里没有完全可以对应的，三国分晋有相似之处，但没有俄罗斯这个级别的继承者。
而从长期看，中国而非美国才是苏联解体的最大受益者。 南国忆 发表于 2012-9-22 12:33 static/image/common/back.gif
你误解我这段话的意思了，我的意思是：松散的联盟即使纸面实力再强大，也是乌合之众。就像当年六国联盟，如 ...
据说之后出土的苏秦书信，推翻了战国策和史记里关于苏秦的记载，因此实际上苏秦和秦惠文王实际上不是一个年代的人。
因此，是不是资治通鉴和史记一样，也写错了？
可以说美国是晋国么。 ssun1cn 发表于 2012-9-22 13:20 static/image/common/back.gif
可以说美国是晋国么。
为什么这么说呢 本帖最后由 truesight 于 2012-9-22 22:53 编辑
南国忆 发表于 2012-9-22 13:46 static/image/common/back.gif
史书中有很多错误不足为奇，毕竟年代久远，考证困难。
但我认为，读史的主要目的是读作者自身的政治、 ...
呵呵，司马光洞悉人世，这我同意，而且毕竟司马光写的不是正史
司马迁就有点虚伪了，本身史记就基本上源于民间传说，他居然还号称是正史
回复道德：司马迁的官职叫“太史令”，而且是家传官居此位。当然，司马迁时代的历史考证水平有限，他考证的方法只有旅游和收集当地传说故事，我不应该要求很高的真实性{:soso_e113:}
南国忆 发表于 2012-9-22 14:06 static/image/common/back.gif
如果太苛求真实性，这个世界上根本就将没有正史。
我觉得史书最大的作用在于文化的传承，而不是单纯 ...
确实，看<三国志>也是看，看<三国演义>也是看
truesight 发表于 2012-9-22 13:35 static/image/common/back.gif
为什么这么说呢
曾经是头号强国，然后被三家分了。 南国忆 发表于 2012-9-22 13:46 static/image/common/back.gif
史书中有很多错误不足为奇，毕竟年代久远，考证困难。
但我认为，读史的主要目的是读作者自身的政治、 ...
解读可以有变化，真实性还是有要求的，要不然历史观很难稳固啊 历史会重复，但不是简单的重复 truesight 发表于 2012-9-22 13:56 static/image/common/back.gif
呵呵，司马光洞悉人世，这我同意，而且毕竟司马光写的不是正史
司马迁就有点虚伪了，本身史记就基本上 ...
这个要求太高，目前来说史记里面涉及的内容，很多都得到了考古验证，司马迁史德还是不错的。 南国忆 发表于 2012-9-22 12:33 static/image/common/back.gif
你误解我这段话的意思了，我的意思是：松散的联盟即使纸面实力再强大，也是乌合之众。就像当年六国联盟，如 ...
恩，你说的是对的，我可能误会了你。
我主要目的是要借你这个话题给那些认为美国是新秦国的想法的人提供另一种角度。{:2_31:} ssun1cn 发表于 2012-9-22 13:20 static/image/common/back.gif
可以说美国是晋国么。
呵呵，这个我就不知道，不过大家都可以类比。{:2_31:} 是秦朝吧 ssun1cn 发表于 2012-9-22 15:56 static/image/common/back.gif
曾经是头号强国，然后被三家分了。
哪三家，有啥内部不稳因素啊 ilovechina 发表于 2012-9-21 23:04 static/image/common/back.gif
中国才是秦国。美国是魏国。
大秦帝国2快要在台湾的中视播了。
老实讲如果中国是秦国那就悲剧了，二世而亡是统一者的宿命，我更希望中国会是汉朝 truesight 发表于 2012-9-22 13:56 static/image/common/back.gif
呵呵，司马光洞悉人世，这我同意，而且毕竟司马光写的不是正史
司马迁就有点虚伪了，本身史记就基本上 ...
司马光才是真正夹带私货，司马迁的内容真实性强多了 本帖最后由 truesight 于 2012-9-22 22:33 编辑
lbxyzd2 发表于 2012-9-22 18:04 static/image/common/back.gif
司马光才是真正夹带私货，司马迁的内容真实性强多了
司马光从来就不是史官，他写的书叫做资治通鉴，本身就是给统治者借鉴治国经验用的，读者看的就是它的私货
而司马迁的官职叫“太史令”，对历史的真实性责任更大
话说史书真实性是怎么确定的？
总是希望始皇帝在他的陵墓里藏了很多遗产。 ssun1cn 发表于 2012-9-22 15:56 static/image/common/back.gif
曾经是头号强国，然后被三家分了。
期待美国被瓜分的那一天:lol
这次的势力范围，应该与南北战争的时候大大不同了
恐怕这次失败的将是东部和北部的“发达地区”了
页:
[1]
2