东风傲 发表于 2013-3-9 02:32 static/image/common/back.gif
抱楼主的人？是谁啊，楼主没交代清楚。看完就记得是幼儿园老师抱过？
前面写有，不是老师。
不好意思，点顺手了，反对也给加上了{:soso_e127:}
楼主呢，赶紧来啊。
东风傲 发表于 2013-3-24 01:50 static/image/common/back.gif
楼主呢，赶紧来啊。
东风催楼几次，看来是楼主铁杆粉丝，对这话题很喜欢，有感触共鸣
欢迎东方也开贴写写故事和心得 {:4_255:}
思炎 发表于 2013-3-27 10:51 static/image/common/back.gif
东风催楼几次，看来是楼主铁杆粉丝，对这话题很喜欢，有感触共鸣
欢迎东方也开贴写写故事和心得 {:4_2 ...
很长时间就有写的冲动，不过因为自己的学识低和见识少（始终是工人，自己的周围朋友也是工人），看法自认为极端。现在工作正经历跳槽，还没有安排（公司没安排工作，自然就没有米吃了），心情极端恶劣，更写不出来了。
年轻时候，经历下岗失业离婚，35后重新选择的职业，根本就违背了自己的本性。三十不改行，四十不学艺，我违反了基本的规律，今天下场如此，怪不得老天了。
我喜欢楼主在朴实自然的叙述，就像倾听老大哥缓缓的、未加修饰的讲诉自己的经历。
本帖最后由 思炎 于 2013-3-28 10:33 编辑
东风傲 发表于 2013-3-27 12:43 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
很长时间就有写的冲动，不过因为自己的学识低和见识少（始终是工人，自己的周围朋友也是工人），看法自认 ...
工人就怎么啦，我不觉得工人就见识少，你的生活经历和领悟是最真实的，接地气的经历，哪怕是从失败失意中总结的经验教训和感悟，都对他人有启发的，有意义。忙总还说过他是蓝领工头。
等你心情好些的时候，欢迎你也像楼主那样真情的写写人生的酸甜苦辣。
主要是调整心态，即便没达到“所谓的成功”，也可以让自己活得快乐{:4_245:}
楼主还没有回来
东风傲 发表于 2013-4-15 12:57 static/image/common/back.gif
楼主还没有回来
老兄这段儿有些个要紧事，等我几天。
写那些年代里的事，有时能让我心几天不能舒展开来。
很虐心啊。
每个时代都有特定的人群和个人遭遇，喜欢看C兄缓缓长谈父亲，同时羡慕C兄有如此家国为重胸怀的父亲。
东风傲 发表于 2013-4-16 19:30 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
每个时代都有特定的人群和个人遭遇，喜欢看C兄缓缓长谈父亲，同时羡慕C兄有如此家国为重胸怀的父亲。
在楼主没更新时，东风也可看看c哥这个帖
从业记
http://sychaguan.com/forum.php?m ... 3226&extra=page%3D1
楼主还是写的是自己的真情实感。特别是关于“文革”，确实写出了很多人对“文革”高度戒惧的直接的原因。
别处和馆主有争论，被记下红黑账了。到这就被误伤了。回头再解释一下吧。
本帖最后由 思炎 于 2013-4-19 10:56 编辑
听风看雨通三统 发表于 2013-4-19 10:00 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
别处和馆主有争论，被记下红黑账了。到这就被误伤了。回头再解释一下吧。
晕，我气量哪有这么小 :dizzy:
再说了，有关在朝鲜核爆的讨论，偶本人根本就没当个事，反而很欣赏你积极参与讨论 :D
就是你要具体回复某个茶友要点击那个回贴下面的【回复】键，不然就是楼主接收回复提醒（比方那个楼是我接收），我已经表达了我看法了。。。而我还要参与关照其他帖子和事情。。。
算不上误伤那么严重，其实我上面的点评只是想提醒一下（请兄台参见此楼第22层）
当然如楼主大哥愿意深度探讨，那你们接着聊。。。
对于“文革”的看法嘛，简单说，也是两点论。
第一，这是预想共产党的干部群体，蜕变为官僚资产阶级之后，人民群众和党内健康力量，能够与其斗争的一次大演习。既然是大演习，就要在没有发生某种情况的背景下，人为设定某种情况，同时，也不应该奢求人民群众与一种没有发生的情况进行斗争，最后取得成功。所以，“文革”是毛泽东领导的中国共产党的历史自觉性、主动性的作用的结果，这是必须肯定的。而改革开放以来出现的一些情况，也证明了毛泽东发动“文革”时的一些考虑，是基本正确的；第二，就是“文革”在实践中造成很大的问题。就以本帖的内容论，在一个发展不均衡，人均资源匮乏，社情民情都很复杂，传统文化和矛盾的积淀都很深厚的社会中，建设工业化，实现对西方的赶超，不仅需要全体人民主动被动地贡献出自己的劳动的剩余价值，还需要伤害人民群众，包括一些党员干部，在正常情况下，属于正当合理的要求。这样，在十几年执政的过程中，不论下边的干部情愿还是不情愿，只要你负责任做工作，就不可避免要伤害到一些人。就如楼主所言，他父亲在担任四清工作队队长期间，也签字划了一位“右倾”干部。而他父亲，对划了自己“右倾”的专员，也是有充分理解的。这是历史的“共业”。在今天中华民族伟大复兴的背景下，也是那一代人最可敬的地方。但是，在鼓励群众斗争党的各级干部的背景下，同样不可避免的，一些群众会有一种强烈的反弹的冲动，并把这种反弹的激烈程度，等同于“革命”的觉悟和意志坚定的直接的体现。因此，在复杂的心理作用下，主要是报复、宣泄、投机的混杂的心理状态下，有些恶毒的言行，就是必然的了。至于其它的问题，这里就先不说了。
所以，以一个正常的有着基本是非观念的旁观者或者亲历者的角度论，希望不要再出现那种情况，就是很合乎逻辑的想法了。但是，如果真正能站到足够的历史高度，全面分析一些情况，就应该努力探寻既要和共产党的蜕化变质的倾向进行斗争，又要避免人性的巨大伤害的方式、理论、制度等。而不是以“文革”中的某些过火的，甚至反人性的表象，来恐吓人民，包括一些党员干部，使人民群众和党组织，彻底放弃对官僚资产阶级产生的倾向警惕、斗争的意识，最终一步，必然导向利用改革开放中出现的一些问题，对人民群众和党员干部洗脑式的信息轰炸，大肆兜售什么“彻底的改革”，实际是让共产党改旗易帜，或者让人民抛弃共产党的主张。所以，对楼主讲得“否定文革”的逻辑，要有理解和同情，同时进行一些讨论；而对有的人，作为前任总书记的后代，正部级干部，在前年搞的什么“纪念‘历史问题决议’30周年，守住彻底否定‘文革’的底线”的言行，则要保持充分的警惕。
总之，就是要深入分析“文革”发生、发展、失败、结束的历史社会原因，在理论上做出深入全面的总结，避免在重大原则问题上出现偏差。这里是一个相对封闭的空间，既保证了讨论能保持一定的质量，也使某些思想倾向，在这里缺乏深入阐述的机会。这里先写这些，希望大家能进一步讨论。
当年看着身边穷庙富方丈到遍地小偷，抢劫犯，失业前就听到官僚和公知们叫嚣工人素质低，失业后打工，看着流氓老板还是人大代表，当时就不相信这个老板能干长，结果一直干到如今，满腹怨恨，自己任劳任怨结局是这样。到了如今，也是不惑之年，看着国家蒸蒸日上，心里有些释怀了，最起码子孙应该不用像我这一代受到心里和身体如此创伤，感觉一切的付出还值得。
当年此起彼伏的破产之后的游行，政府出动警察和武警压制。对于幼时的文革，感觉不过如此吧。
现在还怀念我曾经留下辛勤汗水的国企工厂，对于失业后曾经打过工的私企和国企学习欧美来的所谓的企业文化呲之以鼻。
胡乱说几句，楼主大哥不要生气。要是感觉不妥，请版主删了。
楼主大哥还忙呢，着急看更新啊。。。
本帖最后由 craftsman 于 2013-5-6 13:42 编辑
我与父亲谈文革
文革是什么？
文革是四十年共产党党内斗争的继续；
共产党在近三十年的政权争取过程基本是全方位对抗的生死斗争，防止敌对势力的组织渗透是生存的基本需要。抵制与共产党的当前政治路线不一致的思想干扰、防止党内干部的懈怠麻痹，也是将其作为思想上反渗透的重要战线。
在战争环境下，GCD组织对于外部敌人的思想上的、组织上的渗透长期保持高度警觉，联共有契卡等组织，中共也有类似机构，在走向胜利的几十年中，抓AB团、打改组派、肃反、整风、抢救运动... ...，GCD是一直用外科手术来解决内部问题的党，连段德昌都杀了，可见这样的内部免疫机制是何等凶悍，这也正是这个党的力量所在。
免疫反应在医学上也叫变态，过度反应就和医学专业用语“变态”的普通人理解相近似了。
父亲一代人对这样的过度反应是理解的。在战争环境下无法判断一个同行者是敌是友，是何等危险的事情。
建国以后，镇反、三反五反、反右、四清、社教直到文革，最高决策层一直在抵御外部侵蚀与内部演化，毛的著作说的明白：这种侵蚀与演化是长期存在有时还是相当激烈的。也就是他所认定的：无产阶级专政条件下的阶级斗争。我记得在一份不应被我看到的社教文件里，有说到山西、湖南的四清工作的总结上报文件中说，60%以上的基层权利已经不在真正无产阶级革命者的手中。政治局看到这样的报告会又怎样的反应？家父晚年说过“他们在四清工作中对下级、对基层的判断还是左倾的，这也是导致文革踢开党委闹革命的原因之一。从这一点上看，全党上下对于文革都负有责任。”
文革是无产阶级专政条件下的继续革命；
毛泽东在建国后所有的运动目的：保持共产党的革命属性。这是一个悲剧性的努力，GCD从革命党变为执政党，这是根本性变化。无论她的领袖愿意还是不愿意，原来靠信仰集合起来，靠铁血手段管理的组织变成了国家资源的管理者、社会财富的分配者。从四周的人唯恐避之不及，到全社会追捧。这个变化太大了。家父是抗战时才到GCD里去的，还改了名字怕连累家里人。
文革之前，中共与联共、东欧的GCD发生了激烈的论战，其中很大部分就是革命党变为执政党这个本质的变化是适应现实，还是保留传统的革命属性。无论哪一选择其中理论与实践的难题都不少。
毛泽东希望这个党永远是一个革命党。
革命的基本思想属性是怀疑、否定，这与执政的基本需要正相反，革命党与执政党其实互为反义词。今天中国社会的诸多思想上的纷乱，其实与执政党的思想定位不明确有着一定的关系。这是需要具有建设性思想出现的时刻。
文革是一场雅各宾专政；
在所有GCD组织的运动中，唯有文革是不受GCD的组织领导的。主动与被动参与的面最广，影响深度最大。由于广泛的自发性，可以说文革也是对中国的国民属性一次绝佳的探查与窥视。
经历历次政治运动之后，有相当一部分人学会了政治狂潮里的冲浪技巧，对于这些人而言运动是一次改变自己社会层级的机会。这一类人中还有一部分是不惜手段的，这样的人最为可怕，能力强者能用随意拆装的主义、理论来祸国殃民，能力差的也能用革命口号去打家劫舍。其实文革出现的破坏性的社会基础没有得到真正的思想上的清算，用了“不翻历史的旧账”、“向前看”敷衍过去了。今天看到有人用神化领袖的方式将自己装扮成某一角色，作为亲历者我觉得很熟悉。
雅各宾专政使法国大革命时期的一种重构与清算方式，也有人叫“暴民专政”。文革中叫“群众专政”，当时许多文件中有一句通用的话“免去党内外一切职务，交群众批斗”。今天来看特别具有喜剧性。
文革是对“伟大、光荣、正确”的一次主动否定；
“搞无产阶级专政条件下的继续革命，不知道资产阶级在哪里。资产阶级就在党内，就是那些走资本主义道路的当权派。”
作为革命党，中共的免疫机制一直存在于内部，不像多数执政党倚靠外部监督。文革不同于之前所有的政治运动，它是一次来至外部的否定与纠察。这是毛有意识的一次尝试？还是对在执政条件下保持党的革命属性的失望？
家父晚年也知道进入这个党的人不再是他的领导、他的政委和他自己一样的人了，我对他说“革命党是的成员由信仰集合起来的，执政党的成员是由利益吸引来的。这才是本质，不承认这个本质性差异，不是无知就是谎言。”
文革是我们民族交了学费的，我们应该不让这学费白交了。
文革对我来说至少有一件好处，我回到了生身父母身边。
我有一个弟弟，父亲的领导进城后又生了两个女儿。领导极为不得意，竟提出要和父亲换一个。“这两个老鬼私下一说就定了”家母语。说的是接我去玩几天，结果开学了也让我就在那里上学，还说那个学校条件好。
在父亲的领导家，阿姨是本地人，一个大家族的知识女性，经常叫楼里的一个年长女性“妈妈”。我很奇怪，本地人叫嬷妈，没有妈妈这个叫法。问阿姨，她告诉我这个“妈妈”是一个电影里的原型人物，电影你看过“革命家庭”，她就是电影里的“妈妈”。她在电影外面的名字叫“陶乘”。
打那以后，每次在楼里见到她我都盯着她看，阿姨指着她对我说“她就是电影里的妈妈呦！”
她蹲下来，双手捏着我的脸，额头抵着我的额头浓重的湖南口音说“你看，像不像”。
我说“不像，你没那个妈妈好看。”
陶乘站起来用手指着我对阿姨说“你的这个伢，是个唯物主义者咯。”说罢，两人大笑。
文革开始后有一个活动叫“清理阶级队伍。”我就此回到父母身边。
致“听风看雨通三统”
很认真看了你的回复，很欣慰能有人对文革做出理性的思考。为了回复你，我将另一文本中的一些段落大意放上来，希望有更多的人来思考。原文不成熟，再说也怕给人添乱，就不上了。
思考过去不仅为了历史，而是为当下，也是为了未来。
致东风傲
我十分自豪也十分珍视我的工人阶级属性，当下无论一技术或以技能；以脑力或以体力谋生者皆可谓：工人。他们在现实生产关系中是劳动的出售者，不掌握生产资料。
从脚手架上的农民工到华为研发中心的项目经理，甚至一些民企法人其实都是工人阶级。几十年的工业化不仅成就了中国的工业体系，很多人忽视了一个真正成长壮大了的一个阶级：工人阶级。
你说到你怀恋的国有企业，我与你的经历一样。正是我认识到国企改制这种阶级掠夺的本质，我才出来创业的。其实我可以做一个分利者，为此又不理解的老领导、同事说我是“行为艺术家”，太在意精神层面的东西。
工人阶级当下的名字叫“弱势郡体”，原因如列宁所说。（自己查，说出来不妥）
由于工作原因，我必须与各色人等应酬。酒桌上我时常对死党耳语“这个人渣如果成功了就是这个社会的失败。”而死党也时常揶揄我“告诉你一个不幸的消息，我们的社会相当的失败... ...”。面对一个严重缺乏公正性的社会，我们没必要为了成功去把自己变成人渣。
东风傲，与你共勉。
本帖最后由 宋兵丙 于 2013-5-6 19:12 编辑
craftsman 发表于 2013-5-6 15:43 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
致东风傲
我十分自豪也十分珍视我的工人阶级属性，当下无论一技术或以技能；以脑力或以体力谋生者皆可谓： ...
老领导、同事所说的你是“行为艺术家”，太在意精神层面的东西。大叔这精神层面的东西是不是你的信仰？如果是，那就是典型的逆向淘汰。
楼主大哥回来了。多谢回复
本帖最后由 写意 于 2013-5-7 08:56 编辑
楼主很客观，尤其是对文革、革命者与执政者的评价
对你父辈而言，信仰依然坚守，所以坚持始终。而后来者，对信仰没有血的感悟与教训，脱变就不可避免；
或如二代一样，信仰懵懂，或非发自内心，更多投机思想，加入革命赌的就是一早功成，遇到危险与困难必然选着妥协或逃避
所以，信仰很重要
法轮欺世盗名都能感悟有些知识分子至死不渝，地下教会能在乡村大妈中盛行，也说明，某些向上的观念或信仰是不会泯灭的
D改摧毁了信仰，最后毁掉的必然是他自己的历史名声
看完了，一声叹，想前辈们致敬
楼主又更新了，向楼主的父辈和楼主致敬，您应该受您父亲影响很大，不然也去当分利的阶层了
看得眼泪花花的，受教了，谢楼主{:soso_e163:}
理想、客观、时间是讨论以往的必须条件。关于文革的理性分析，喜欢啊
革命党是的成员由信仰集合起来的，执政党的成员是由利益吸引来的.这句很现实！
在战争环境下无法判断一个同行者是敌是友，是何等危险的事情。做生意也一样！
在天涯忽悠楼看到的，我有同感：
作者：懒氏一猫 时间：2013-05-13 19:22:41
看见那个防暴警察被牵的图，啼笑皆非！说几点自己的体会：
1、大局没有失控，还没有到当年沙甸的程度，不过泉州市委组成相应工作组进驻的工作应该进行了。
2、面对群众时，要耐心，基层干部基本都会遇到被围困过的经历，在被围困的时候，就真的要讲究有理有节了，当年，我们那里还有检察官被围困的事情出现。
3、工业化的进程越快，出现的矛盾越多。从我们再次允许生产资料私有的那天开始，就要想到集体主义的只能在大方向出现，和公有制现在的范围相当。各种利益诉求的此起彼伏，矛盾的激化就要伴随工业化进程不断出现，化解矛盾才是考验现在执政能力的大问题。
4、依靠法律解决问题，我个人一直都觉得应该制定袭警罪，增强执法能力。法律反应实在是太慢，一个高效的政府，导致上访不断，其根本在于法律途径相比法律途径来说实在是“效率太慢”。增加畅通法律解决途径、在现阶段，在法律效率不高过行政效率的情况下，民法的执行，大部分的群众更愿意走行政途径。
5、再强大的武装离开大义，离开群众就是无水之源。尤其是在这些事件的中，师出一定要有名，行动前一定要定调，要善于将普通群众、盲从群众、骨干、别有用心的人区别开来，有的放矢。要善于做思想政治工作。没有落后群众，只有落后的工作。
6、可悲的是，有的干部领导不肯细致工作，很多矛盾其实都是干部的工作作风不踏实闹得，试问，如果上马工程，那个领导肯到工地施工的地点了解情况，都是一级压一级，最后还是要基层干部强干！很多矛盾其实就是这样爆发的，上面的领导拍拍脑袋搞个项目下面的基层干部跑死得罪人。根结在哪里，就在上面的领导拍拍脑袋，不肯踏实走基层。其实工程上马的时候，你肯俯下身，调研调研，走到群众去宣传，很多东西其实都可以避免，哪怕上马遭到反对也容易晓得结症在哪里。不打无准备的仗，现在有的干部脑子里就没有这些，基础工作太差。基础不牢地动山摇啊。孟连事件就是我们有的干部屁股坐到了资本家的那边，搞不清楚谁才是我们的国家主人。
7、每个这种基层矛盾爆发，其背后都是各种因素交织，但总的来讲，基层党组织的涣散，村委会的踢开党组织投票的伪民主，都已经极大的伤害了基层工作能力。我在基层工作几年，深深感到所谓村级民主已经成为当前农村工作的乱点之一。事实一再证明所谓的投票伪民主是不可能消灭腐败，反而因为选举大出钱之后，都需要在农村土地上动脑筋，捞回选票投资。腐败成为了公开卖官卖爵，党组织的领导在金钱的选票下摇摇欲坠。而这些事实，一再证明没有党的领导、依法治国，是不可能有真正的人民当家做主，乌坎村如此、泉州东桥也是如此，乡绅统治有重来之势。希望党中央能看到这个趋势、农村基层党组织建设和城市流动工会、党组织建设的各种矛盾交织在一起，工会、党组织建设成为体制内如火如荼、与体制外敷衍了事交织辉映，如何在市场经济体制条件下加强农村、城市中小企业的党组织、工会建设已经刻不容缓。
8、难过，这些本应该是笑脸相迎的群众，拿起武器攻击警察，是不是该想想，我们的屁股坐对地方了吗？我们团结大多数的策略到哪里去了？迷信武力、警察装备越先进，为什么群众离我们越远了呢？？这些不仅仅是制定一个袭警罪就能完全解决的。警察的执法思想是不是应该深化了，依据法律为准绳，其实要求无他，就是两句话，打击犯罪，保卫人民。该软的软，该硬要硬，对破坏社会秩序的坚决打击，但是，要定调要宣传要进村走户。
9、被群众俘虏不丢脸，窝囊归窝囊。但这是老子打儿子，接受教训，改正就行！
最后，说一句我至今不敢忘记的话，云南省委党校教授来讲孟连事件的时候，说工作组进驻孟连后，有群众说，不是我们变了，而是你们（共产党）变了，变得不和我们贴心了。此局不敢再忘，他们才是历史的创造者，而如果我们变了，变的堕落了，变得走向历史的反面，那么，他们会再次产生新的共产党，带领他们重新改变这个世界。党的生命在于与人民的血肉联系。
革命党是的成员由信仰集合起来的，执政党的成员是由利益吸引来的.这句很现实！
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这个似乎有些武断啊。马克思主义的阶级分析，实际就是利益分析。多数被剥削阶级，是会为了根本利益同情共产党，但只有少数人会为了信仰，也就是和自己的利益关系不大的一种理论去献身。革命年代，残酷的斗争会完成对真正的核心骨干力量的筛选和培养。电视剧《生死线》的男主角有一句台词：我们这些人，是看着自己同志的尸体成熟起来的。
而在和平年代，很多人为了自己的利益，就是局部的，眼前的利益，会以积极的表现混进党组织里。而没有残酷的斗争，其实党是无法真正有效甄别大多数党员的信念的。只能围绕每一个阶段的主要矛盾和工作中心，搞起一些“硬指标”。比如镇反时的“对敌斗争坚决”，经济建设中的“办法多，干劲足”来选拔各级干部。这样在表面上，中共似乎已经不是原来那个有着理想主义特质的革命组织了，而是一个“现实”的统治集团了。而只有在一些特定的时刻，才能显出这个党真正的底色。