本帖最后由 m84464772 于 2012-9-15 03:04 编辑
Kinkon0958 发表于 2012-9-11 13:08 static/image/common/back.gif
我觉得我没有捣乱。
从整件事情的过程看，中国是被动应招，日本（背后势力）在步步紧逼，其行为一直是主 ...
1：钓鱼岛原来是台湾在管的。但中国这么一说，现在和台湾没什么事了。你台湾人可以来打渔，但行政划分上就不是你能管的了啦。
2：美国的意思其实很明显，就是想恶心你，就是不想让你发展，如果这边的事情进展顺利，那南海那么多的岛，你还能忍？
3：一旦你现在不说，他国有化了，以后你想要时，你认为你还能在道义上占的住脚么？4：还有你太不看起现在的中国军队了。起码经过这些年的发展，中国军队有一战的能力。再说领涨基线一划，就说明再坏这也就是个局部战争，对中国没有多大的影响。看看当年中国打越南，打了十多年，国内要发展，还不是照样？并且小的局部战争对军队的建设本身就有好处。
故都的秋 发表于 2012-9-11 12:25 static/image/common/back.gif
你说的针对他们挑衅，我们能控制事端的大小。这个我同意。这样的外交辞令的确罕见，但是也是被逼出来，从 ...
我感觉你把“主动权”和“主动挑事”混在一起了。中国从不在领土问题上主动挑事，那是因为中国不需要借助挑事来达到其它目的。但中国在别国挑事之后有很多的反制措施，可以自己选择反制手段，也能自己控制反制力度，直到对方主动求和，这就是中国的主动权。
这次钓鱼岛风波，事情是日本挑起的。中国的反制措施从政治到经济到军事，选择非常多。我看除了政治层面的反制日本可以从容应对以外，其它都难以承受。日本对中国市场的依赖程度非常深，打经济仗日本的损失要远大于中国。而日本没有交战权，在军事上不能主动出击，但中国可以。现在的情况是：中国用极大数量优势的非武装船去冲击日本对钓鱼岛的“管辖权”，两三条日本执法船面对上千条中国渔船，我认为日本基本束手无策。它真要是动粗撞沉了中国渔船，就给了中国报复的口实，中国就可以将冲突升级。
中日在钓鱼岛海域开打，日本基本没有胜算，因为中国的空军有明显的装备优势和训练优势。日本海自对中国海军虽然装备上略胜一筹，但如果没有制空权，单靠海军基本没戏。
美国在这种情况下绝不会参战，因为不符合美国的利益，所以顶多给日本提供点情报和后勤方面的援助。
千里追风 发表于 2012-9-15 04:41 static/image/common/back.gif
我感觉你把“主动权”和“主动挑事”混在一起了。中国从不在领土问题上主动挑事，那是因为中国不需要借助 ...
而且目前日本对于日美安保条约和日美同盟的可靠性是非常担忧和怀疑的。如果没有美国的支持，日本单独与中国开打毫无胜算，只能吞下钓鱼岛被中国实际控制的苦果。那野田政府不断升级钓岛争端等于自打耳光。从前天CCTV新闻台的报道来看，美国对于钓岛又一直坚决采取模糊的态度，绝不肯跳到前台，这种表现让日本中央政府十分被动和难堪。虽然美国防长帕内塔访日，但对于钓岛的情况应该不会有多大的影响。
东海鱼讯期已至，中国渔船必将大举进入钓鱼岛及附近海域捕鱼作业，中国的执法船也必然进行相应的护渔、执法工作。这就逼着日本表态了。
9月15日上午11点35分，上海全市将试鸣防空警报 ，正在鸣!!
昨天 [ ★葡萄 ] 于:2012-09-15 00:02:15 复:3788973
美国声称2架F22飞抵冲绳是因为紧急迫降的时候
日本就无法升级事态了
中评社华盛顿9月13日电（记者 余东晖）美国驻华大使骆家辉13日在此间表示，美国做出的在领土争端问题上保持中立的声明是真诚的，美国在乎的是过程，确保没有主权声索方从事升高紧张局势的活动而危害航行安全和自由。他称，希拉里国务卿访华时与中方领导人进行了积极的、富有成果的、坦率的讨论。
美国人说真诚…. :funk:
美国人一时说安保条约包括钓鱼岛，一时又说保持中立的声明是真诚的，那开打时还保持中立吗？最惆怅的是日本人。
中新网9月16日电 据外交部网站消息，16日，外交部表示，中国政府决定向《联合国海洋法公约》设立的大陆架界限委员会提交东海部分海域二百海里以外大陆架划界案。国家海洋局相关技术准备工作已基本就绪。
2009年5月，中国向该委员会提交了关于确定二百海里以外大陆架外部界限的初步信息，表示中国正在进行提交划界案的准备工作，并将在适当时候提交。
根据《联合国海洋法公约》有关规定，沿海国的大陆架如从领海基线量起超过200海里，应将有关情报提交大陆架界限委员会，委员会应就有关划定大陆架外部界限的事项向沿海国提出建议。
根据中国政府的一贯主张，中国在东海的大陆架自然延伸到冲绳海槽，从中国领海基线量起超过200海里。
要不是台风，今天成千上万的渔船就要出发去钓鱼岛打渔了。
不过也就是这几天，拭目以待。
du_yi_long 发表于 2012-9-12 23:53 static/image/common/back.gif
中日冲突，首先应该定性为中国和美日冲突，拿国际象棋作比，目前旗鼓相当，TG兵多动作慢，美日车马机动强 ...
钓鱼岛这事情是石原挑起来的，目的也很明显，一为自己儿子拉政治资源，二是做美国的打手。野田应对也还恰当，只是涉及领土问题，政治正确是必须的，野田也是不得不发。中国一直想拉拢日本打破日美安保，对中日很多冲突都是低调处理，这次也不例外。4月份石原就挑起事端了，中国只是以展示军事存在来提醒日本别过激。直到日本中央政府决定钓鱼岛国有化，中国才开始大规模舆论造势并展示军事力量的。应该说，中国是给了野田机会的，只是野田没有能力解决这个问题。
中日做到货币互换很不容易，所以中国主动挑起钓鱼岛争端是不可能的。我不是很清楚中国政府对钓鱼岛有什么预案，但整个过程是日方出招（也许是被动），中方拆招，处理的很低调。直到日本国有化合同完成，这才开始不断发力。怎么到了某些人嘴里就是中方占据主动了？更有人认为有进步就是主动（神逻辑。。。）
中日冲突必然演化为中美冲突，中国现在惹不起美国，忍吧，君子报仇十年不晚。南海冲突中国就很主动，那的确是有了实力后的必然结果。
所以有事说事，别下大旗，中国包括共产党在国际社会混也是吃了不少亏的，别人不是傻子。
要是说美国人出QE3和钓鱼岛没联动关系，估计我们都不信。
Kinkon0958 发表于 2012-9-17 09:33 static/image/common/back.gif
钓鱼岛这事情是石原挑起来的，目的也很明显，一为自己儿子拉政治资源，二是做美国的打手。野田应对也还恰 ...
这次钓鱼岛事件确实是日方首先挑起，但中方的应对极为强硬，出乎日方预料。如果日本对此握有主动权的话，那么就不会惊慌失措，并强烈的向美国询问日美安保条约的可靠性。可见，日本对于钓鱼岛后继事态发展心中无底，只有寄希望于美国的支持。而美国的答复很模糊。美国的做法可以理解，明确表态等于自己跳上前台，这样不符合美国的利益。如此观察和分析下来，茶友还认为日本握有钓鱼岛的主动权吗？
另外，个人认为中日冲突是否会引起中美冲突要看情况。简单的认为中日冲突必然引起中美冲突，有些想当然了。尽管我认为这次钓鱼岛事件引发战争的可能性不大。
冷酷到底 发表于 2012-9-17 11:06 static/image/common/back.gif
这次钓鱼岛事件确实是日方首先挑起，但中方的应对极为强硬，出乎日方预料。如果日本对此握有主动权的话， ...
我觉的日本如何处理也不会引起中美正面冲突，这个地点并不是理想的海战战场，双方在这个地方很难有针对性的作战行动，离中国大陆只有300多公里，离冲绳更近，岛屿多但是单个面积狭小，都是石头山，连个港口的可能性都不大，顶多建个灯塔。大陆也不会真把军舰往这里开，同样对方也不敢，手里都有硬家伙，大型军舰往这里跑就是找死。
中方应对其实并不强硬，仅仅是因为中国是现在世界焦点，连储君消失一两天都能成新闻，比起韩国俄罗斯来说差的很远，更别提北朝鲜了，这哥三个对日本从来都不讲理，日本也照样忍耐下来的。
冷酷到底 发表于 2012-9-17 11:06 static/image/common/back.gif
这次钓鱼岛事件确实是日方首先挑起，但中方的应对极为强硬，出乎日方预料。如果日本对此握有主动权的话， ...
中方开始依然是低调处理的老办法，看上去对日方的后继举动并没有准确预料到，所以从宣传和行动上有些被动。后期态度强硬，动作频频，出乎日方意料，比较主动，就像中央四套新闻里引用法国某报的标题“日本由攻转守”。
我不否认目前中方相对主动，也希望中国能得势得分。但就事论事，中方开始是被动接招，要说预案，我是不信。所以我反对的是大旗论。
中日冲突本质是中美冲突，至于能否引起中美正面冲突，可能性很小。中国不希望在目前这个“战略机遇期”有军事冲突，现在还没实力挑战美国，所以无非是出让些利益，换取美国的消停。看洪磊的发言，谈判道路/谈判道路，无非是装孙子呗，可以理解。
才这么几天，TG的作为，事态的发展路径，已经打了不少人的脸了，包括咱们茶馆里若干十分勤奋的歪嘴。可惜这些人脸皮厚的很，而且很可能大概是为了生计吧，不发帖没工资没饭吃，居然一个个都还厚着脸皮继续忽悠呢，哎，服了你们了。